PORQUÉ EL LIBERALISMO ESTÁ GANANDO EN INTERNET
Muestra mi buen amigo Gustavo Cuadrado en su último post cierta preocupación sobre “la batalla de internet” que, en principio, y según él mismo reconoce (lo que le honra) está perdiendo la izquierda.
El problema es que Gustavo acierta en el diagnóstico pero falla en la terapia, básicamente porque sería demasiado reconocer la verdad en su totalidad: hace un par de décadas que la izquierda ha renunciado directamente a la batalla de las ideas (think tanks o internet) para convertirse en una extraordinaria (y efectiva) maquinaria de propaganda política a base de slogans, a la vez que gestoría de intereses e intermediación con la Administración Pública.
Por eso gana muchas elecciones, porque sus slogans funcionan y porque tienen una red de personas enorme en barrios y entidades que les proyecta como intermediadores.
Eso hay que reconocerlo, pero IDEAS, lo que se dice ideas, más bien las justas.
Si os fijáis, la red de blogs del PSC es enormemente corporativista y endogámica. Se enlazan con disciplina germánica y se masajean unos a otros cuales trabajadores de las Termas de Montbrió. Su enorme red blogera sirve más como instrumento de uso interno que como espacio real de reflexión.
Yo ya dejé algún comentario al respecto (gracias Penjats por seleccionarlo cómo el post más interesante) Lo cierto es que desde la derecha se arriega más en Internet con comentarios más divulgativos o polémicos. El único que arriesga en el PSC es Alejandro Caballero, aunque a veces va como un pollo sin cabeza (dicho con todo el cariño) Todo lo demás, consignas de partido.
La prueba irrefutable del miedo que desde la izquierda le están cogiendo a la ventaja de la derecha en Internet es la Ley de la Propiedad Intelectual. No puedo entender cómo mi Partido no se ha opuesto con firmeza a ese engendro.
Un ejemplo de lo que podría suponer su aplicación práctica: en algunos Estados de los USA se han aprobado leyes parecidas a la española. Gracias a ello, la Iglesia de la Cienciología exije que se les pague por nombralos en Internet. Insisto, por nombralos. Así evitan las críticas: si los nombras tienes que pagar. ES UNA LEY MORDAZA.
Sé de buena tinta que hay gente que ya está investigando fórmulas para cerrar Libertad Digital en Internet, como en su momento Montilla intentó cerrar la COPE.
Internet es un auténtico espacio de libertad. Eso provoca un miedo atroz y paralizante a algunos. Es algo que repito con insistencia. Internet no casa bien con el “agit prop” y en general, las técnicas tradicionales de propaganda.
El calado intelectual de los debates que se producen en los blogs liberales no se puede comparar a los de la izquierda. Sólo basta con leer los comentarios en la blogosfera tarraconense: en unos se producen acalorados debates; en los otros, los comentarios sólo sirven para decirse lo mucho que se quieren…”qué buena portavoz eres” “qué bien lo hiciste el otro día, COMPAÑERO-a” o “que próximos que somos con la gente y cuánto los escuchamos..”
Eso es lo que tendrá que cambiar la izquierda si pretende ganar la batalla de Internet: el buenismo y la ausencia de autocrítica.
Gustavo lo sabe y lanza la reflexión, porque pueden ganar elecciones, pero Internet no tardará en ser importante electoralmente, como pasa en los USA.
13 de agost, 2007 - 12:46 am
Alejandro,
Tú análisis encaja en la realidad viva que son los blogs. La Izquierda niega por principio la Libertad e Internet significa medios de comunicación libres, individualismo, ideas, debate y… en eso la Derecha le lleva mucha ventaja a los retroprogres. ¿Para cuando un Giddens en la Izquierda española? Los adeptos del PSOE podrían tomar ejemplo de los Laboristas, tanto en UK como en Israel, es más, incluso de los socialdemócratas alemanes -capaces de pactar con los democristianos-. El día que el PS¿oe? reconozca que “ser rojo” o “antifranquista” sin Franco es una memez… iremos por el buen camino.
Desde Friburgo, saludos liberales,
Javier
13 de agost, 2007 - 9:46 am
Bueno, en primer lugar decir que en Catalunya la realidad dista mucho de la que pintas… pues es el PSC, seguido de ERC, el que tiene más blogs activos…
Y a nivel de España, la cosa yo no la veo tan mal como Gustavo plantea.
En cuanto a la no crítica y corporativismo… no es cierto… estos son los “eslóganes” y argumentos “tipo” que los de tu partido tenéis para criticar a las bases de nuestro partido y nuestros Blogs…
Si hay un partido corporativista, endogamico y sin sentido de la crítica ese es el PP…
No tienes nada más que ver casos como el de los 2500€, el tema de Navarra, la posición del PSOE con la Monarquía, Ley de dependencia.. etc… o con las infrastructuras… para observar la crítica constructiva que los afiliados y simpatizantes del PSOE o el PSC hacía sus partidos y lideres…
Espero sentado eso mismo, respecto de “mis queridos amigos” Acebes, Zaplana o Aznar por parte de tus correligionarios…
Por cierto si nos enlazamos, es porque al menos yo, tenemos buena relación entre nosotros y nos gusta compartir ideas para debatirlas y alimentar el debate interno de nuestras organizaciones.
En cuanto a lo del “pollo sin cabeza”, sabes que te digo Alejandro… que cada vez que me críticais, me dais más fuerzas para seguir haciendo lo que hago… como se suele decir “ladran luego cabalgamos”… tan mal no lo haremos… cuando tanto hablan de nosotros los que tanto odian nuestros principios e ideales….
Te diré que somos muchos los que no seguimos consignas de partido… pero tampoco vamos a seguir las del tuyo… y de paso criticar la lucha antiterrorista que es de lo único que saben hablar tus “lideres nacionales”….
En cuanto a pensar… te recomiendo que navegues a:
http://www.socialdemocracia.org
http://www.redprogresista.net/
http://www.economiacritica.net/
http://www.lasideas.es/
http://www.xlaizquierda.com/
http://www.redblogsocialistas.org/,
Son algunos de los portales donde se enlazan blogs no solo de socialistas sino de izquierdas y progresistas en general… y podrás econtrar más de una idea o nuevo planteamiento.
Te recomiendo que abras la mente y veas que la izquierda nunca esta quieta… siempre avanza buscando nuevas soluciones a los nuevos problemas y a los de siempre… el problema es que tu solo consideres ideas lo que te conviene.
Salud y socialismo.
13 de agost, 2007 - 10:51 am
Hola Alejandro:
Yo quisiera añadir que en los blogs de izquierda, al menos que he visitado, no se dedican tanto a echarse flores unos a otros cuanto a descalificar e insultar a “la derechona”, a decir lo condenadamente malo que es el PP y a “darle caña a los fachas”. Si a esas personas les dices que “el Che Guevara era un asesino”, te replican que “eso lo dice quien escribe desde la envidia y el rencor”… y “perlas” semejantes. O cuando te marcas un detalle generoso y a quien te viene con la “cantarella” de la guerra civil y recomiendas un libro de Pío Moa, te saltan con “no necesito probar la mierda para saber que es mierda” (vamos, que no lo leen porque no les da la gana). Y luego se enfadan cuando los tratas de incultos e ignorantes.
Y francamente, si ése es el nivel intelectual promedio de la izquierda, apaga y vámonos. Que, por cierto, eso ya lo han hecho en Barcelona y mira cómo están los ánimos…
Saludos,
Aguador
13 de agost, 2007 - 12:05 pm
no podrias describir mejor el tema, si señor, a mi me encanta debatir y hablar de todo, de buen rollo, las cosas buenas se dicen y las malas tambien, hay que saber aceptar las criticas, no solo de elogios viven los partidos , la época de la palmadita en la espalda ya paso, por cierto que te parece el tema de Navarra, por que el Sr.Chaves presidente del psoe dice que tiene que governar el más votado, entonces tendrian que ser presidentes Fraga, Artur Mas y Matas… yo creo que si (que no saquen el tema de canarias) para mi siempre el más votado debería governar tu que opinas?
13 de agost, 2007 - 12:41 pm
Hola Hurtis,
Ya me explicarás cómo te va en Friburgo. Seguro que bien
13 de agost, 2007 - 12:51 pm
Tocayo Caballero,
El primer error que cometes es el de confundir blogs o red liberal en internet con el PP. Te traiciona el subconsciente, porque es evidente que en la izquierda sí se produce esa identificación entre partido e ideología en internet.
Es evidente que la red de blogs del PSC es con diferencia la más amplia. Pero ahí reside su principal problema: son blogs de partido.
Cuando Lourdes Muñoz compartió charla conmigo en una mesa de debate, demostró que sabía del tema, pero acabó reconociendo que los blogs eran de consumo interno.
Eso es a lo que me refiero. Las páginas que tú citas las conozco, y están en franca decadencia y apenas si son visitadas en relación a los think tanks liberales (que no necesariamente del PP insisto)
Que el socialismo pasa por un mal momento en el ámbito del pensamiento es algo que merece poca discusión. Además pasa por un mal momento electoral en Europa, aunque la excepción es Cataluña: sería ridículo negar que aquí estáis pasando una etapa dulce.
Con lo del “pollo sin cabeza” me refería con aprecio a que a veces vas acelerado, pero ya ves que también reconozco que te sales del guión y eso es refrescante. Por cierto, ¿por qué Carlos Castillo no tiene blog?
13 de agost, 2007 - 12:53 pm
Aguador,
Veo que ya tienes experiencia en el trato con determinados sujetos en internet. Pero insisto: la estigmatización que tan bien les funciona en la tele no vale en internet. Hay que trabajar fuerte en esta línea.
13 de agost, 2007 - 1:03 pm
Hola Josep,
A mi siempre me ha gustado el sistema electoral anglosajón de circunscripción uninominal mayoritaria y que tiende siempre al bipartidismo. Pero no puede ser.
Por encima de reformas electorales para que gobierne la fuerza más votada (estoy de acuerdo) creo que debería primar la responsabilidad de los partidos en en ese sentido. Cuando un partido se queda a uno de la mayoría absoluta, la voluntad de esa sociedad es muy clara sobre quién debe gobernar. Es el caso de Galicia o Baleares. En Navarra no es tan rotundo, pero sí lo suficientemente claro para que el PP gobierne. Esa interpretación de la voluntad ciudadana es la que debe primar. Sería como negar que Tarragona quería a Ballesteros como Alcalde al márgen de las posibles alianzas que pudiera lograr. ¿Alguien hubiera entendido una alianza de todos contra Ballesteros?
Por cierto algún día escribiré algo sobre ese asunto que sorprenderá a más de uno. Algún día.
13 de agost, 2007 - 3:57 pm
Ballesteros tiene que ser alcalde con 13 concejales, o con 12 o con 11, si hubiera ganado, el más votado siempre tiene que mandar, no me valen tripartits y rollos raros de alianzas anti naturales, con todo el follon que tenemos en Catalunya (Renfe , apagones…) que pasaria si mandara el PP, manifas sedes atacadas ect…. La gente tiene que la mania de que el pp jode a catalunya y quien verdaderamente nos jode tiene tan buena prensa que no lo parece, quien es anticatalan? Acebes y Zaplana o Bono e Ybarra…
Si mandando el pp se cargan un tirada del Jueves se monta una…
a mi el Jueves que no me lo toquen y sobre todo Martinez el Facha que es mi favorito!!!
13 de agost, 2007 - 4:21 pm
Hola Alejandro, la veritat és que tens tota la raó en que la red socialista és molt corporativista, a vegades pesada diria jo. Per norma general en llegeixes un i n’ha llegit el 90% de tots els que hi han.
A mi no m’importa que a Catalunya n’hi hagin més del PSC i després d’ERC, la veritat, no és una cosa que valori, el realment importat és el contingut, la llibertat d’expressió i la OPINIÓ PERSONAL.
Quantes vegades t’han dit a tu que “no sembles dle PP” o que “tant de bó els de Madrid fossin com tu”. Això és perquè la gent valora que no segueixis la mateixa linia que segueixen els del PP a Madrid, i per això la gent et visita, et comenta i debatexi amb tu.
L’altre dia vaig escoltar que un blocaire deia que no li importava que el seu bloc no tingués comentaris, parlem clar, el que dona vida a un bloc són els comentaris de la gent, el debat i, com no, la polèmica. Sense comentaris no existeix bloc.
L’Alejandro Caballero (ja que li agrada tant que l’anomenem, ho farem), comenta, re-comenta i torna a comentar, i això és d’agrair, estic d’acord amb lo de “pollo sin cabeza”, jo li he dit ja diverses vegades que va molt accelerat i que moltes vegades peca de barruer, en canvi, el seu bloc no és molt comentat, perquè? jo crec perquè és un diari de partit, d’acord, pot criticar els 2.500 euros, però no deixa de ser un diari de partit, masses enllaços a “redsocialista” i suposo que molta gent veu el seu bloc com el bloc de la JSC de Tarragona i no com el de l’Alejandro Caballero, que fins fa quatre dies al perfil de blogger de l’Alejandro sortia que tenia dos blocs, el seu i el de la JSC de Tarragona, ara ja només un, no se si perquè ha decidit fusionar-los o perquè no volia que pensessins que la JSC d’aquí és seva (bloc que només actualitza ell).
Be, suposicions a part i després de fer-li propaganda a l’alejandro, només dir-te que ja era hora que tornessis i que espero que hagis tingut bones vacances!
Salutacions!
13 de agost, 2007 - 4:50 pm
La batalla s’està guanyant perquè la propaganda i els eslògans són el primer atac, però reben el contratac de les idees i la raó, i arriba un moment, en que s’evidencia que la propaganda no sap debatre. És aquí on entra en joc les clàssiques cantarelles de “derecha rancia” la “derecha extrema” o la flamant “de derechas, pero muy de derechas”, etc, etc, etc. Jo quan em vaig fer un blog no va ser per cantar les meravelles del PP, el vaig obrir perquè per sobre de tot sóc un liberal conservador amb principis i cap sigles estan per sobre d’aquestes principis. És per això que salta a la vista que tots els blogs liberal i/o conservadors mantenen una línia de pensament independent del Partit Popular (partit que acostuma a ser on anem a parar els liberal conservadors).
Alejandro, sí que et veig més discrepant i independent que la resta de correligionaris teus, però és curiós que moltes vegades aquestes discrepàncies són ideològiques perquè no combreguen amb l’esquerra pura i dura, vols dir que no t’has equivocat amb el PSOE? no hauries d’estar a IU? No sóc qui per dir-te on has d’anar i tampoc vull que sembli que vagi fent recomanacions, no em mal interpretis, però et vaig seguint i et trobo més proper a Llamazares que a ZP. Per cert, tot i la teva línia independent no pots evitar citar despectivament a Acebes, Zaplana i Aznar i és que diguis el que diguis la blogosfera socialista en general es redueix a “la derecha extrema de Acebes y Zaplana”, a “el desastre del Prestige” i a “la guerra injusta, inmoral (…) y cruel de Irak”.
Per acabar, de les webs que has dit, no t’has oblidat de http://www.elplural.com? Magnific mitjà de comunicació del premi pulitzer Enric Sopena que qualifica tot el que està en orbita del PP d’ultraliberal, ultraconservador i ultraderechista.
13 de agost, 2007 - 7:07 pm
Buenas tardes. Creo que es urgente cambiar las reglas del juego y sentarlas de nuevo, ya que se han cambiado pero de forma tácita y de espaldas a los ciudadanos en materia electoral y de formación de gobiernos. Muchas personas rechazan ya la política, los políticos y el sistema y esto se traduce como es evidente la abstención; y es que un razonamiento elaborado desde el sentido común que aunque a veces no lo parezca, tienen la gran mayoría de los ciudadanos es “para que voy a votar a un partido, si luego hacen lo que les da la gana y manda quien menos votos ha obtenido”. A Catalunya, Galicia, Baleares y a muchos pueblos y ciudades españoles me remito. Y la abstención, provoca la pérdida de confianza en la democracia, el debilitamiento del sistema y la aparición de radicalismos extrademocráticos que nacen de la rabia, de la insatisfacción y de la necesidad permanente de buscar soluciones y referentes no ya políticos pero sí sociales en una sociedad carente de ellos. La democracia hay que mantenerla y reforzarla entorno a la voluntad de la mayoría y desde hace unos años lo que se está haciendo es destruyéndola a beneficio de mantener la silla, el sueldo y el coche oficial y olvidando lo principal: los ciudadanos. Dicho esto, Alejandro, cuál crees que sería el mejor sistema para evitar que buena parte de la clase política siga destruyendo los fundamentos de la democracia? Crees que Partido Popular y Partido Socialista pueden llegar a un acuerdo en esta materia?
13 de agost, 2007 - 7:12 pm
Alejandro F., pregúntaselo a él.
Aunque creo que Quim Amorós transcribió una conversación privada en que lo explicaba… (Y no me digas que no lo has leido, que nunca preguntas nada sin trampa… je,je, ya nos vamos conociendo)
Y en algún comentario en el Salo (al menos firmaba con su nombre) creo que tb ha dicho que no cree en el sistema de los blogs…
En cuanto a la crísis del socialismo, posiblemente exista, yo desde luego no la tengo. Y si existe, tal vez sea por ciertos problemas para decir lo que realmente se piensa y el querer ser siempre políticamente correcto… los principios están bastante claros, quizá haya que redefinir los objetivos finales (o aclarar los existentes)… muchas veces nos centramos en las herramientas y no el objetivo final.
Esta claro que la sociedad del s.XXI y la de finales del s.XIX y el s.XX no es la misma y por lo tanto los objetivos y los problemas a solucionar no son los mismos… yo creo que hay que quitarse los complejos y no “entablillar” en cuatro “topicazos” lo que es la izquierda y poder afrontar los retos de futuro con frescura sin olvidar la historia y los principios primordiales del socialismo, tanto del socialismo “incial”, como de todo lo que han aportado tanto el socialliberalismo como la socialdemocracia a nuestros idearios.
Desde luego yo no creo que sea un mal solo de la izquierda y del socialismo… lo veo extendido a todas las ideologías, pues todas se ven afectadas por el resto y deben redefinir su forma de afrontar los retos de futuro, la diferencia es quien lo logra antes y con menos traumas entre sus seguidores…
No confundo, los autenticos liberales, que no confunden liberalismo con “nacional-catolicismo” crítican y mucho al PP y algunas de sus políticas intervencionistas… (no solo leo aquello con lo que estoy de acuerdo).
Y tu si que confundes, esta claro que http://www.redblogsocialistas.org/ es socialista y esta formada por blogs de militantes y afiliados socialistas, no lo esconden… Pero http://www.redprogresista.net/, o http://www.nodo50.org, no son precisamente lugares donde al PSOE se les aplauda todo lo que hace… más bien recibimos más broncas que aplausos…
En cuanto a su decadencia, lo siento pero disiento de tu opinión, están empezando a funcionar y cada vez tienen mayor importancia dentro del pensamiento de izquierdas.
En cuanto a lo de salirme del guión, preocuparos cuando no lo haga, me habré convertido en uno más de vosotros (los políticos profesionales), yo hasta hoy siempre he seguido mis principios y la verdad que me cuesta seguir la llamada “disciplina” de partido, pues eso supondría dejar de plantearme las cosas.
Salud.
Pd: espero que las vaciones te hayan ido bien… y que hayas disfrutado de la familia, todo lo que este año electoral no te ha dejado…
En cuanto a que todo lo que te planteo son blogs del PSOE o del PSC, o
13 de agost, 2007 - 9:58 pm
Hola Capità,
crec que has aportat un element important: per què els blocs d’esquerres tenen tan pocs comentaris? Una raó és el fet que en els que no són d’esquerres es troben espais de debat possibles, on fins i tot la gent d’esquerres es troba còmoda en el debat.
A mi ja m’agradaria poder fer un debat en el bloc del Caballero, però, que puc afegir a un d’aquells videos que penja sobre la ultradreta i el PP i aquestes coses? Poqueta cosa. I així amb tots (tret dels que fins i tot no permeten comenatris, com el del Xavi Sabaté)
13 de agost, 2007 - 10:01 pm
Caballero,
De verdad que no había leído las razones de Castillo. Lo acabo de hacer al leer tu comentario. Nada que reprochar.
Un consejo tocayo: te he reconocido varias veces que tu papel en la red no es el típico de tu tribu, pero tal vez podrías dar un paso adelante y darles un poquito de caña a los tuyos….
13 de agost, 2007 - 10:04 pm
Hola F.R.
Creo saber quién eres. Gracias por enlazarme a tu blog, que sigo fielmente (creo que eres tú, a ver si ahora la voy a cagar)
Teniendo en cuenta que somos una Monarquía Parlamentaria, creo que ese sistema como mejor funciona es a la británica, con circunscripciones uninominales y sistema mayoritario. Si ganas ganas y si pierde pierdes. y punto. A los británicos no les ha ido tan mal….
14 de agost, 2007 - 12:06 pm
També vaig seguint d’aprop uns quants blogs interessant, entre ells, està clar, el teu. Salutacions i fins aviat!
14 de agost, 2007 - 12:30 pm
Gran comentari Alejandro. Vull afegir com a pedra de toc que molts dels blocs socialistes no permeten comentaris. El debat intel·lectual i d’idees i el PSC estan cada dia mes renyits, perquè on regna la mediocritat nomès és possible la consigna.
14 de agost, 2007 - 12:58 pm
Hola Ernesto Cada,
Efectivament, molts blocs socialistes no permeten comentaris. Abans en una resposta al Capità faig referència al de Xavi Sabaté: un bloc per recordar cada dia als seus que qui mana és ell, o elnotari.com, que en la seva darrera deposició afirma fins i tot que jo vaig a la Diputació com a sortida de l’Ajuntament i resulta que tinc a l’amic Ballesteros alias “dedicació parcial” de companny.
No dic res del tema perquè és donar-li publicitat, però ells creuen que amb aquesta merda faran alguna cosa a Internet. S’equivoquen.
Per cert Ernesto, aviam si algun dia ens coneixem, em tens intrigat.
14 de agost, 2007 - 1:53 pm
Molt bones Alejandro,
com be apunta la gent que està comentant per aquí, que has d’anar a comentar a qualsevol bloc d’un socialista? La majoria dels blocs fan el que dius tu, començant pel de l’alejandro Caballero ( no dic que sigui l’únic ), penjar una entrevista, un video, o qualsevol fotografia amb el tema de sempre, que el PP és l’extrema dreta i que CiU va de la mà del PP, i després quan els recordes que a Cunit el PSC ha pactat amb el PP treuen xispes!! llavors si que és quan pots iniciar un debat perquè et contesten tot rebotats de que és un pacte excepcional i que si fos per ells no es repetiria mai.
Que es comencin a dedicar a donar solucions a la societat, començant pel desplegament de l’Estatut, i que es deixin de tanta ideologia barata que no els serveix per a res més que per això, fer blocs que no et permeten ni donar la teva humil opinió.
14 de agost, 2007 - 3:17 pm
Compañero Alejandro, que corporativo suena eso, unir ideas con la izquierda actual es un ejercicio mas difícil que hacer el cristo en las anillas, la puñetera LPI es como ponerle vallas al campo a quien narices se le ocurre intentar tener controlado todo el ciberespacio? ya empezaron con la problemática de las redes p2p, la sgae y todos los chufleteros que solo quieren poner la mano etc..etc..
Pero sin alejarnos del debate lo cierto que de momento entre la población cala más el te vamos a construir esto y aquellos te dejaran sin.. lo otro.
Mientras tanto la batalla de internet la vamos ganado indudablemente. Y libertad digital es prueba de ello
Salut
14 de agost, 2007 - 5:30 pm
Hola Jose,
La primera excusa para el control ha sido,como bien señalas, las reivindicaciones del la SGAE y su pretendido monopolio de la cultura.
Después dirán que lo que se escribe en Libertad digital incita a la pornografía infantil, porque “crispan”. Parece exagerado, pero cabe recordar que cuando intentaron cerrar la COPE decían que incitaba a la violencia, pero yo no recuerdo a ningún simpatizanete o afiliado del PP asediando las sedes de otro partido, en cambio sí que recuerdo a jovenzuelos tirando piedras a nuestra sede de Tarragona.
14 de agost, 2007 - 5:38 pm
Oriol,
I si no els haguessin sortit els números haurien intentat pactar a TGN amb nosaltres també, no ho dubtis pas.
El problema és que ells insisteixen tant en això de CiU- PP perquè vosaltres de vegades us avergonyiu del pacte. En això en Nadal va ser exemplar. Recordo la campanya de 2003, amb el Ballesteros repetint la cantarella del pacte amb el PP. Nadal el va reivindicar sense vergonya, fins i tot amb la seva típica, si se’m permet l’expressió eufemística “suficiència”. No va parlar d’altres pobles o ciutats per excusar-se, VA REIVINDICAR EL PACTE PER TARRAGONA EN SÍ MATEIX COM A POSITIU.
El resultat és que va tornar a guanyar i es va reeditar el pacte. Hi ha moltíssima gent al carrer a la que la unió CiU-PP els agrada. Ni a les bases del teu partit, Oriol, ni a les del meu tampoc, però no podem oblidar que no només voten les bases. Nadal va repetir moltes vegades que renegar de les teves pròpies decissions és de suïcides: això va fer CiU a les Autonòmiques de 2003 i encara ho paga.
14 de agost, 2007 - 10:18 pm
jo soc un gran defensor del pacte pp-ciu, ojala tornes!!! a tgn, espanya i la generalitat!!!!!!!!!
15 de agost, 2007 - 1:23 am
Va ser un pacte que funcionà la veritat. Llàstima que personatges com Felip Puig, o el mateix Artur Mas ho facin impossible. Tot i això, considero pensant que el PP seria capaç de defensar els interessos generals de tothom sense recorrer a pactes amb ningú.
15 de agost, 2007 - 11:17 am
Hola Cesc i Josep,
Efectivament, són pactes que van funcionar raonablement bé. Més inversions a Catalunya (fins al 17% per molt que diguin ara) o una bona tasca als Ajuntaments on es va fer el pacte.
Crec que la clau és ser capaços de treballar entenent que ni ells deixaran de ser nacionalistes, ni nosaltres hem de renunciar mai a la nostra defensa de l’Espanya Autonòmica, i per tant centrar-nos en les coses en les que estem més propers: model econòmic, lliure inicitiva o molts aspectes del model social.
De vegades, tant a CiU com al PP ens confonem pensant que per pactar hem de renunciar a la nostra ideologia i això no ens porta anlloc. Sense arribar mai als extrems relativistes del tripartit, on són capaços de votar la mateixa cosa de manera diferent en funció de les conveniències, cal ser més flexibles: a l’Ajuntament de Tarragona, quan el tripartit estava a l’oposició no paraven de presentar mocions de caire identitari per després dir que el govern es debilitava. Ho van fer la primera legislatura; després es van cansar veient que cadascú votava el que havia de votar però el pacte seguia funcionant pensant en termes de ciutat.
Aquell pacte va funcionar bé, si no fos per un virus que hi va entrar dins: el del “tarragonisme populista” el d’aquells (Mallol, Martorell) que darrera d’un suposat amor a la ciutat superior al de la resta dels mortals, només prioritzaven els seus interesos personals, canviant de xaqueta i apropant-se a PSC un o ERC! l’altra per continuar manant.
Curiosament va ser CiU qui va pagar més electoralment els problemes derivats del populisme, però s’equivocarien molt si tornessin a apostar per aquesta formula: més val passar-se un temps a l’oposició per construir un projecte sòlid amb els nous regidors i la nova fornada de joves que participens en els blocs, que recuperar gent que ara ja està amortitzada. Crec que escriuré també un post ampliant aquest tema que em sembla interessant.
15 de agost, 2007 - 6:10 pm
Hola Alejandro, sóc Frederic. No sé perque l’anterior post que et vaig enviar, només en va quedar penjat la meitat. Res, et deia això que també segueixo alguns blogs interessants de per aquí, entre ells, és clar, aquest.
Respecte al pacte CIU-PP a Tarragona, salta a la vista que va funcionar, malgrat que a les bases dels dos partits, els sembli que, extrapol.lar-lo a d’altres àmbits superiors- per sobre de la Diputació, està clar- sigui, per a CIU, cedir davant de la “dreta espanyolista” i per al Partit Popular cedir als “interessos nacionalistes catalans”. Un pacte entre dos, suposa cessions per part d’ambdues bandes i crec jo, el fet de negociar i cedir és inherent a un pacte en si mateix. No obstant això, dues qüestions, Alejandro: de cara a les properes eleccions generals, si no passa res extraordinari, el pacte amb Convergència i Unió per que el PP pugui gobernar les eleccions és una més que probable possibilitat, no? I per l’altra, el canvi de timó que ha experimentat el Partit Popular a Catalunya, com creus que pot “afectar” aquests possibles pactes amb CIU? Veus fàcil que CIU i PP es poguessin posar d’acord en un eventual pacte l’any vinent?
15 de agost, 2007 - 6:59 pm
Hola Ferderic,
Amb tota la sinceritat del món: el pacte anirà en funció de l’aritmètica parlamentària. També es deia l’any 96 que era impossible amb un “PP radical” etc. i al final has de garantir la governabilitat. CiU diu que el PP es radicalitza. Nosaltres diem que els que cada dia estan més radicalitzats són ells. No deixa de ser la típica dialèctica política. Quan el PSC ens ha necessitat de cop i volta al municipi on això es produeix resulta que som la mar de moderats i meravellosos, com ara la gent d’UPN: fa dos mesos eren uns espanyolistes feixistes i ara són la “cara moderada del PP” La mateixa cantarella de sempre.
Finalment, no crec que els canvis a la direcció del PP de Catalunya siguin decissius en aquest sentit. Jo continuo dient exactament les mateixes coses que deia fa tres mesos. I com jo la gran majoria de càrrecs del PPC
16 de agost, 2007 - 1:17 pm
Buenas tardes
Pues yo estoy de los pactos PP-nacionalistas/regionalistas hasta las mismisimas ! A defender principios leches ! Y si no gobiernas con ellos pues ya gobernaras, o no, a hacer oposicion de verdad. A chillar. A revelarse y a hacerse oir. O acaso solo se puede hacer politica desde el poder ? Si, ya se que hay que mantener eso que llaman la gobernabilidad y que hay que hacer concesiones al contrario para tocar pelo… Pero yo, ya no puedo mas de tanto pactito maniqueo.
16 de agost, 2007 - 3:49 pm
Hola Pablo,
Por supuesto que se puede hacer política desde la oposición. De hecho tenemos amplia experiencia en el PP de Cataluña al respecto, y sin ir más lejos, esa es la responsabilidad que me toca esta legislatura en el Ayuntamiento.
Pero tengo las cosas claras: si me preguntan si prefiero tener que tragarme las salidas de tono de Felip Puig pero que Mariano Rajoy sea el Presidente del Gobierno y evitar así que el pro-chavista, pro-castrista, relativista, multicultural, feminista en el peor sentido y nada patriota Zapatero continue en el Gobierno, me quedo con la primera opción sin lugar a dudas.
Esa vocación quijotesca de estar en la oposición “chillando” como señalas me parece un profundo error y sólo desgasta: al PP y a España y refuerza al PSOE. Llevaba razón Andreotti cuando señalaba que lo que verdaderamente desgasta no es el gobierno, sino el no tenerlo.
Y todos defendemos principios, aunque a veces no puedas llevar a cabo el 100% de tu programa. Pero en democracia eso pasa a veces. A Aznar y a España no les fue tan mal.
16 de agost, 2007 - 5:10 pm
Realmente este blog es un placer, que te contesten personalmente, usted o la persona que en su nombre escribe es absolutamente genial. Lo descubri gracias a los comentarios que deja usted en http://www.heterodoxias.net, otro gran blog, verdad ?
Entiendo y respeto sus razones, las del PP. Pero entendera usted tambien que de cara al electorado que no vota sistematicamente al PP, esos pactos crean desconcierto, ironias, y perdida de credibilidad de su parte. No se puede gritar “que viene el lobo !” para luego irse de copas con el.
Quiza yo sea un iluso pero creo firmemente que el electorado, por mucho prisoe que mienta sin desparpajo, acabaria entendiendo sus principios, incluso los haria propios, siempre que fueran mantenidos tanto en la oposicion como cuando hay posibilidad de gobernar. Y a los acontecimientos me remito. Tanto criticar al PSN para acabar sometidos: menuda la ha armado UPN.
Reconozco que el PP no podra actuar asi mientras los partidos regionalistas/nacionalistas tengan tanto peso en la politica nacional. Una segunda vuelta a la francesa permitiria, a mi parecer, una mejor defensa de los principios.
Para terminar permitame comentar un punto de su ultimo “post” donde alega que todos defienden principios aunque a veces el programa no pueda ser cumplido al 100%. Yo no me refiero al cumplimiento del programa, pues la mayoria de los puntos de un programa de gobierno no se refieren a principios.
Encantado de estar aqui.
Atentamente,
Pablo
16 de agost, 2007 - 7:35 pm
Hola Pablo,
Sí, te puedo asegurar que escribo yo. Tardé bastante en decidir poner el blog (en marzo, tras ser nombrado candidato a la Alcaldía de Tarragona) pero si lo hice fue para dedicarle tiempo y que realmente sea algo original (dentro de la clase política profesional, se entiende)
Lo de la segunda vuelta lo comparto, aunque a mi me pondría las cosas difíciles en Cataluña.
Lo de irse de copas con el lobo es en gran parte cierto. Mire, el sentido agónico de la política es algo con lo que los políticos jugamos en exceso. Al final parece que son los simpatizantes o amantes de la política los que sufren mucho más que una clase política relativamente acomodada.
Eso a mi me produce una sensación incómoda. Muchas veces se me acerca gente (en su mayoría o muy jóvenes o muy mayores) realmente afectados por lo que está pasando.
Por eso, a pesar de ser tremendamente crítico con los progres y de defender incluso la figura de Pym Fortuny (lee mi post reciente llamado MI MEME) y, en consecuencia, navegar en las aguas de lo políticamente incorrecto, procuro no dramatizar con respecto a lo que puede significar pactar con un nacionalista.
Creo que si no es así, luego puedes caer en incoherencias y defraudar a tus electores.
Me considero un liberal sin complejos, pro-americano y un patriota, pero la realidad política es muy compleja y difícil de gestionar. Para mi la moderación, más que una etiqueta a la que aspiran algunos que les otorguen los progres es una cuestión de actitud, firmeza en tus principios, pero mentalidad abierta y respeto a los de los demás. Es dífícil, y muchos se llenan la boca con eso cuando en realidad son unos sectarios, pero hay que intentarlo.
Encantado yo de que visites este blog. Y tratémonos de tú, por favor.
16 de agost, 2007 - 7:38 pm
Ah, Pablo se me olvidaba. Es cierto que la situación del PP con lo que ha pasado en Navarra no es idílica, pero la del PSOE (no sólo el PSN) es sencillamente dramática. UPN tenía que gobernar. Era lo lógico y normal.
Ahora Sanz debe ser lo suficientemente hábil como para no caer en las trampas que le pongan; ahí estará la clave.
16 de agost, 2007 - 8:01 pm
Bien, te tuteare aunque a un afrancesado como yo se le hace dificil. Te dices liberal y patriota, como todos los liberales del PP. Pero dime, a un liberal no le debe resultar dificil de concebir eso de la Nacion, que casi por definicion esta por encima del, y no al servicio del, individuo ? Yo es que cada dia me siento mas anarcocapitalista, sobre todo cuando veo lo que hacen los politicos que son mas de fibra …
16 de agost, 2007 - 8:10 pm
Pablo,
“Todo impuesto es un robo” que decía Robert Nozick. En fin, no te negaré que cada día me siento más liberal. Para mi la nación no es otra cosa que la garantía de la libertad y de instituciones democráticas que marquen las reglas del juego. Aún así, soy de los que sienten emoción por España (ya veces un pelín de pena)
16 de agost, 2007 - 11:30 pm
Hola Alejandro, saliéndome un poco del tema del post, solo invitarte al debate que se ha producido en mi blog a consecuencia de mi última entrada. Te lo digo porqué se que te entusiasma la política internacional tanto como a mí!
17 de agost, 2007 - 10:25 am
Alejandro pregunta, si UPN tiene que gobernar en Navarra, el PSOE lo tiene que hacer en canarias? O solo sirve esta norma cuando el beneficiado es el PP? O si vosotros pactáis con nacionalistas, estos no rompen España?…
17 de agost, 2007 - 11:04 am
Hola tocayo,
Te recuerdo que en su momento Rajoy le ofrece a ZP un pacto para que gobierne la fuerza más votada tanto en Canarias como en Navarra. No lo acepta porque en ese momento estaba convencido de pactar con Nafarroa Bai, hasta que le pasan una encuesta en la que le dejan claro que si pactan con NBai pierden las Generales.
Anda que López Aguilar debe estar contento…Rajoy le ofrece gobernar y ZP no lo autoriza. Y al final tanto en Canarias como en Navarra manda el PP. ZP sólo piensa en sí mismo, tenlo claro Alejandro. Si para gobernar él tiene que sacrificar a sus compañeros lo hará sin dudas. Puras en Navarra y Aguilar en Canarias (político del que admiro su formación, lo he dicho en más de una ocasión, y que además ganó claramente) son sus víctimas (tras Maragall, Sebastián, etc, etc.)
17 de agost, 2007 - 2:37 pm
Buenos dias AlejandroS
Miren que yo disto mucho de casi todos (el casi, casi que es por ser educado… y por no olvidar a Redondo Terreros o a Diez) los pensamientos de los socialistas en general y de los socialistas españoles en particular, pero como ya deje aqui plasmado ayer, esa flexibilidad del PP en temas de principios es repulsiva. Si ha de gobernar la lista mas votada sera en todas partes, no ? Tiene razon Caballero, aunque yo le digo que el Estado Español (que no España, ojo) tambien se rompe cuando el PP pacta con regionalistas/nacionalistas. Y miren, no es que a mi me importe mucho que el Estado Español se rompa pero claro, no para disolverse en una multitud de mini Estados …
Alejandro,
Saliendome del tema, y perdon por este abuso. Yo llegue, bueno en realidad acabo de llegar, al liberalismo via el pensamiento politico y filosofico, no por el economico. Si a esto le sumamos mi desapego al dinero, nos encontramos con mi incapazidad supina para los temas de economia. Respecto a la crisis de las subprime estadounidenses me gustaria que me resolvieras una duda. El gobierno americano es el que decide cuando y como tienen que subir los tipos de interes ? Si no es asi creo que lo que esta ocurriendo en los mercados financieros ultimamente es una prueba evidente del problema que supone eso de la libertad economica total. Gracias.
Pablo
17 de agost, 2007 - 4:41 pm
caballero cuando he ppuesto mi escrito antes , ya he dejado claro que en canarias tambien tendria que governar la fuerza más votada si en eso estamos de acuerdo tu y yo, en cataluña tendria que governar Artur Mas???????
17 de agost, 2007 - 5:40 pm
Te repito, cuando romperéis el pacto y permitiréis que gobierne la lista más votada?
En cuanto a tus análisis sociológicos, políticos y de personalidad, permiteme que difiera.
Eso si te doy la razón en que Aguilar es uno de los mejores políticos españoles… y el cual en un futuro, seguro, tendrá nuevos retos y responsabilidades.
Salud.
PD: Que quede claro que yo soy partidario de que gobiernen las mayorías parlamentarias y no el partido mayoritario… pues se podría dar el caso de que un partido con el 18% de los votos gobernase, si se produce una gran fragmentación del voto en diferentes partidos, y sería el partido con más apoyo, pero no sería el más representativo de la sociedad.
17 de agost, 2007 - 9:50 pm
Caballero,
Además de lo dicho por Josep (añadiendo Galicia, Asturias, Sevilla, Cantabria y un largo etcétera) eso que tú pides lo ofreció el PP como Pacto de Estado con el PSOE y ZP lo rechazó. Por lo tanto, mientras no gobierne la lista más votada por ley, hay que aguantarse (nadie en el PP de Galicia niega la legitimidad del pacto, o en Baleares, sin ir más lejos)
Ya que yo reconozco que Aguilar es bueno, reconoce tú que ZP ha jugado sucio con él. Y no desvíes la atención con Acebes y Zaplana, que estás siempre igual!!!!!!!!!!!
17 de agost, 2007 - 9:51 pm
Caballero,
Supongo que el sistema de eleccion frances no le gustara nada . Al fin y al cabo Sarkozy solo saco el treinta y poco por cien en la primera vuelta… pero eso de las mayorias parlamentarias es algo que yo no entiendo, a no ser que esos pactos se hagan antes de las elecciones. Y no despues. Yo a eso le llamo trapicheo.
17 de agost, 2007 - 9:56 pm
cabellero no me contestas, Artur Mas deberia ser presidente de catalunya y si me dices que es que hay una mayoria de izquierdas… que habría mucho que decir,… por que no dimite la super-ministra?
que se quedo el otra día más sola que el ex presi maragall….
17 de agost, 2007 - 9:58 pm
Hola Pablo,
En los USA los tipos de interés los marca la Reserva Federal (antes Alan Greenspan, el jefe de ahora no me acuerdo cómo se llama)
En Europa el Banco Central Europeo. Gracias a eso gobiernos irresponsables como los de Felipe González en su momento, ya no pueden hacer barbaridades con los tipos de interés o las devaluaciones de la moneda.
Por eso precisamente: cuantos menos políticos lumbreras decidan los tipos de interés, mejor para las economías de los países.
Ahora, los izquierdistas dirán que el problema se debe al neoliberalismo (bueno es posible que también hablen de la guerra de Irak, el cambio climático y Acebes y Zaplana) cuando en realidad sólo con más libertad se progresa.
¿Por qué Chile o el sureste asiático etc. progresan y en cambio Bolivia, Cuba, Venezuela, Corea del Norte y las Repúblicas bananeras africanas controladas por Francia se hunden en la miseria? Sencillo, abren sus economías e intervienen cada vez menos, y los otros son cada vez “más sociales” términos que me hacen temblar cada vez que los oigo.
17 de agost, 2007 - 10:06 pm
Alejandro,
Lo que me dices lo se, pero gracias por quitarte parte de tu tiempo para darmelo a mi. Pero, es la reserva federal americana totalmente independiente del gobierno ? Y el banco de Espanya ?
17 de agost, 2007 - 10:18 pm
Evidentemente no lo es. De todos modos reconozco no saber en qué grado es o no dependiente.
18 de agost, 2007 - 1:40 am
Josept Tgn, yo te he dicho que estoy de acuerdo con las mayorías parlamentarias, porque son más representativas de la sociedad. Es mi opinión, no digo que sea la verdad absoluta.
Esta claro que en Canarias hay una fuerza mayoritaria respecto a las
demás (PSOE), pero tb es cierto que PP y CC suman más escaños y el apoyo de más habitantes de las islas que el PSOE, por lo tanto además de legalmente, tiene toda la legitimidad moral para poder pactar…
Aunque yo considere que el pacto CC + PP no es beneficioso para las Canarias, esta claro que la gente que los voto ya sabía que muy probablemente habría este pacto, aunque también se podría haber dado otro.
En Catalunya podría governar Mas, pero no lo hace, por lo mismo que el PP no lo hace en Galicia… porque la ley dice que esto no son unas elecciones presidenciales sino legislativas, y que el poder legislativo elige al presidente… y en Catalunya hay una mayoría de representantes del pueblo que han elegido a Montilla.
Y la ministra no dimite, primero porque no se lo ha pedido el presidente que es quien tiene el poder, junto al consejo de ministros, para solicitarlo… y en segundo lugar porque ella no tiene la culpa de la mala planificación que se hizo hace 8 años de las obras y proyectos a realizar en Catalunya.
Te recuerdo que el AVE iba a llegar a BCN en 2004, y lo que llego fue “el rapidillo” con problemas a Lleida.
Pablo, cuando digo que si el PP pacta con nacionalistas España tb se rompe, lo digo de forma sarcástica… y criticando su posicionamiento contrario al pacto del PSOE con ellos, pero totalmente permisivo cuando pactan ellos.
Alejandro F. reconozco que PP y CC tenían el pacto cerrado antes de las elecciones, y que la negociación con el PSOE fue un paripe.
Y reconozco que los pactos de estado de Rajoy, siempre son los de dame la razón o no juego… y así no se puede llegar a acuerdos, porque siempre intentáis imponer y nunca ceder.
***** Por cierto te he escrito otro comentario, y no lo he visto publicado,te preguntaba por el tema de los problemas de las bolsas en los últimos días, y tu opinión sobre la intervención de los bancos centrales (sino recuerdo mal el Europeo, Japones y el de EEUU). Y te transcribía una carta publicada en El País.
18 de agost, 2007 - 11:05 am
Caballero,
Mándamelo de nuevo, porque ya sabes que yo lo publico todo. En una respuesta a Pablo hablo del tema.
18 de agost, 2007 - 12:51 pm
Alejandro no lo pongo en duda, simplemente no lo he visto y no sabia si no te había llegado o no lo habías visto.
Bueno como te decía es una carta que puede leer en El País, y que hacía una crítica a la intervención de los Bancos centrales en las Bolsas… y me gustaría que me dijeras tu opinión en cuanto a ese aspecto… eres partidario de ese tipo de intervención y en base a que? No te planteo crítica tan solo quiero saber tu opinión como liberal.
Y la carta:
El dinero de los bancos centrales
Recientemente es noticia que los bancos centrales han inyectado fuertes sumas de dinero en Bolsa ante la caída generalizada de los valores en cotización. Lo que lamento y expongo queja es que no se diga que ese dinero es público, de todos, y que no se nos consulte, porque además los que toman las decisiones no están sujetos al juego electoral y ya sabemos a quiénes representan.
¿No estamos en mercado libre? Ante todo esto, ¿no es menester cambiar las reglas de juego. Roger Caballé - Sant Cugat del Vallès - 17/08/2007
Como veras el autor se pregunta lo mismo, y cuando la la vi en pensé en preguntarte.
Vaya bien el finde
18 de agost, 2007 - 12:55 pm
Caballero,
Ya sabia que decia usted que un pacto PP-Regionalistas/Nacionalistas tambien rompe el Estado Español (que no España…) de manera ironica y sarcastica. Bueno, en realidad usted planteaba esa pregunta y yo le respondia, sin ironia alguna, que si. Claro que lo rompe.
Respecto a que el PP tiene la culpa de lo que esta pasando en Cataluña este verano… que quiere que le digamos. Yo creo que no, y esta vez si, con toda ironia, le dire que la culpa la tiene el tirano Franco, como no ! Ah ! Perdon, se me olvida con frecuencia que Franco y PP son lo mismo …
18 de agost, 2007 - 2:03 pm
Caballero:
Yo estoy a favor de las intervenciones estatales en casos de emergencia (piensa en el crck del 29, aunque luego se aprovecharon para planificar más de la cuenta)
La carta esa es del típico que cree que esa intervención sólo es para beneficiar a ricos que pueden perder dinero. Esa persona cree que hay dos economías, la de ricos y la de pobres, como si la situación financiera de las grandes empresas no influyera en sus asalariados. Es el típico argumento progre, que entiende que esta última intervención sólo es para salvar a ricos con dinero público. Dinero que sólo debería servir para redistribuir entre los pobres. El tal Roger no va muy fuerte de economía.
19 de agost, 2007 - 12:22 pm
Buenas a todos de nuevo,
Alguien ha sacado a colación el asunto de las infraestructuras y sus problemas, en relación a esto y la intervención estatal opino que el estado es en cierta parte y debe serlo de muchas de las inversiones en transportes,carreteras,etc, otra cosa es la gestión en la que evidentemente en el caso de Cataluña ha sido nefasta se haga correctamente,
yo recuerdo modelos que he podido observar en paises europeos que he he visitado como Gran Bretaña, alli muchos servicios de trenes lo llevan empresas privadas,
En el caso de que estas empresas ofrezcan un mal servicio el gobierno puede cesar diriamos el contrato con ellos, porque no se cuida tanto la fachada, pongamos como por ejemplo el Ave como la efectividad y el buen servicio que al final es lo que le importa al ciudadano
19 de agost, 2007 - 8:07 pm
Efectivamente Sotar, en Gran Bretaña se privatizaron líneas de tren. Algunas funcionaron muy bien y en otras no, pero como bien señalas, el estado siempre tiene la opción de no renovar. Es un mejor sistema.
20 de agost, 2007 - 12:09 pm
Caballero el Ave tenia que llegar en el 2004 ha cataluña…. claro por que primero llego a Sevilla….
20 de agost, 2007 - 8:00 pm
Però realment podem considerar al PSOE un partit d’esquerres? Jo en tinc molts dubtes. Quant a política econòmica divergeixen poc del PP. Quan a política social, sincerament, la llei de matrimonis homosexuals no és una qüestió de dretes o esquerres, si no de sentit comú. Quina posició manté el PSOE amb el Sàhara? en l’aprofundiment dels valors republicans? Res. Evidentment a dia d’avui són el mal menor en algunes, poquísimes qüestions socials, però prou. En algunes coses prefereixo el PP. Amb el PP saps què hi ha, saps que són la “derechona” (amb carinyo), però no enganyen ni treuen la bandera roja per amagar-la quan els interessa
20 de agost, 2007 - 8:27 pm
Gerard,
El PSC no és d’esquerres ni de dretes ni de centre: ho dic més amunt, és un gran maquinària de gestió d’interessos.
20 de agost, 2007 - 9:22 pm
Gerard, des de quan els valors republicans són patrimoni de l’esquerra?
21 de agost, 2007 - 10:35 am
Cert, Cesc,
els valors republicans són patrimoni europeu, de tots, siguem de dretes o esquerres. Per això quan mori Joan Carles I espero que els espanyols inicieu un debat sobre el retorn als valors republicans
21 de agost, 2007 - 1:45 pm
Hola Gerard,
Això de que els valors republicans són europeus és senzillament fals. De les dues democràcies més antigues (USA i GB) només una és República i és la que reflecteix a fons i de veritat els valors republicans.
El que molts de vosaltres anomeneu valors republicans és una barreja de la brutalitat de la Revolució francesa i unes gotetes de marxisme retòric convenienment modernitzat. Els valors republocans són lliberals per naturalesa. La Constitució Americana parla del dret a BUSCAR la felicitat, fins i tot protegint-se del poder polític, mai del dret a la felicitat atorgat per l’Estat. Aquesta és la diferència.
21 de agost, 2007 - 8:32 pm
Alejandro,
Buenas tardes. Si, es cierto que los valores republicanos son liberales, pero tambien lo es que los liberales estaban, o estuvieron, a la izquierda. Luego llego el marxismo, el socialismo, la social-democracia ahora, escorando al liberalismo a la derecha. Yo no soy relativista, pero eso de que es ser de derechas y que de izquierdas creo que si lo es.
Cuando dices que es falso que los valores republicanos son europeos dejame que me permita plantearte una duda. Una de las madres de la tradicion cultural europea es la antigua Grecia, el mundo Heleno. No nacio alli el concepto de Republica ? No es por lo tanto uno de los valores fundacionales de Europa ?
Un saludo.
21 de agost, 2007 - 11:49 pm
Pablo,
Llevas toda la razón del mundo con lo de la antigua Grecia. Pero si exceptuamos el arcoiris, la izquierda de la Grecia clásica poco ha adoptado. Los episodios narrados por Tudídides o Herodoto distan mucho de parcerse a las proclamas cursis de la cultura de la paz.
23 de agost, 2007 - 4:54 pm
Vaja, Alejandro,
per poder tenir valors republicans has de viure en un estat que sigui una república? Jo tinc un DNI d’un estat que és una monarquia parlamentària i sóc republicà. Sobre que el republicanisme neix de la sang de la Revolució francesa i del marxisme. jo crec que t’has deixat que el republicanisme també neix de les hordes de Gengis Khan, la invasió del Marroc al Sàhara i els hooligans del Millwall i l’Stoke City. Potser els valors republicans són en essència liberals, però no tots els que s’anomenen liberals tenen valors republicans.
23 de agost, 2007 - 5:16 pm
Jo no dic això Gerard, només dic que l’origen de dits valors és nord-americà (la versió moderna, l’antiga, com apunta Pablo és grega) un es pot sentir republicà aquí o a Johanesburgo.
i no siguis tendenciós: jo em considero un monàrquic circumstancial, però el meu model favorit és l’americà: és el republicanisme independentista d’esquerres el que poca cosa té a veure amb el republicanisme originari, liberal i de gent que mirava amb recel l’Estat intervencionista.