ESPAÑOLES CON ORGULLO
En el último post de Quique de la Torre, éste presenta la más reciente campaña de las NNGG. Todos los que me conocen saben que siempre he creido en la fortaleza de España como nación y que el carácter agónico del nacionalismo no me va, pero hoy quiero romper una lanza en favor de Quique y de su post.
El buen amigo Quim Amorós confunde esta vez los términos cuando acusa en los comentarios a Quique de no ser liberal por defender excesivamente el patriotismo español. Querido Quim, ¿alguien pone en duda tu ideologÃa en lo económico y social porque te declares soberanista?
De la Torre es un liberal sin complejos, a fuer de español sin complejos. Ambos términos no sólo no son incompatibles, sino que en los tiempos que corren cada vez van más de la mano.
A pesar de ello, nosotros jamás le negaremos a Xavier Sala i Martin, por ejemplo, su condición de liberal por el hecho de ser independentista (aunque algún matiz pudiéramos introducir)
¿Que pasa Quim, que para ser liberal hay que renegar de tus convicciones nacionales? Insisto, ¿ponemos en duda nosotros las vuestras?
Empieza a darme un poco de rabia que se expidan carnets de moderación y que luego se retiren. Es algo que llevamos sufriendo hace mucho tiempo y que me invita a volver a plantear: si cuando éramos moderados nos firmaron el Tinell (a nosotros, no al PP del conjunto de España) y los de CiU nos mandaron al notario (al PP de Cataluña, no al de Acebes y Zaplana, a los que siempre han dejado la puerta abierta) ¿nos vais a venir ahora con lecciones de liberalismo y moderación?
Asà que lo explicaré en un lenguaje muy sencillo, tipo Barrio Sésamo (ya sabéis que soy un fan) PARA NOSOTROS SER CATALANES SIGNIFICA SER ESPAÑOLES Y NOS SENTIMOS LIBERALES, PORQUE CREEMOS MÃS EN LA FUERZA DE LAS PERSONAS QUE EN LA DE LA BUROCRACIA.
Y RESPETAMOS AL QUE SÓLO SE SIENTE CATALÃN. NO LE PEDIMOS QUE CAMBIE. SÓLO QUE RESPETE LA LEY. LO INTENTAMOS DEMOSTRAR DÃA A DÃA, CON EL RESPETO SINCERO A TODOS NUESTROS ADVERSARIOS POLÃTICOS. EL MISMO RESPETO QUE RECLAMAMOS PARA NOSOTROS CUANDO MANIFESTAMOS NUESTRO ORGULLO DE SER ESPAÑOLES.
3 de octubre, 2007 - 12:58 am
Esta claro que ser nacionalista catalán o español, no quita que luego se tenga cierta ideologÃa en polÃtica economica y en polÃtica social.
A mi entender:
CiU es un partido de centro-derecha, que defiende un economia liberal, y es nacionalista catalán por parte de cdc y lo mismo que el PP pero a la catalana (aunque nacionalista en menor grado) por parte de Unió.
El PP es un partido conservador-católico de derecha y cada vez menos centro (con economÃa liberal) y es nacionalista español.
Al final os parecéis bastante, por eso comparto con Alejandro, que no entiendo el rechazo de CiU al PP en ciertos lugares, si quitando la bandera que quieren ver colgada en el ayuntamiento, en el resto son muy, muy similares.
3 de octubre, 2007 - 1:21 am
Alejandro F.,
España y Libertad van de la mano, es decir: sano Patriotismo y noble Liberalismo. Los nacionalistas, su problema y por ende su repercusión general, es que parten de premisas históricas erróneas. Claro, ¿cómo van a aceptar que España es la única nación del Estado español si han leÃdo una historia falsa y manipulada? Ahà radica el problema: desde pequeños les enseñan que Cataluña fue tal, que fue cual y… que deberÃa ser lo que ellos imaginan en sus sueños románticos y excluyentes. Andamos lejos del necesario humanismo cristiano; cabe recordar la cita bÃblica “Yo vengo a reunir a todas las naciones y lenguas; vendrán y verán mi gloria” (Is. 66, 18). Aún falta mucho para que esto suceda, pero siempre habrá una barca que reme en dicho sentido.
El Liberalismo casa bien con la defensa de España ya que esto garantiza unas mayores libertades individuales. En la vida hay cosas que convergen, España y la Libertad -su defensa por parte de quienes corresponde- lo hacen, otros… prefieren converger con los socialcristianos que son capaces de aprobar un Estatuto anticristiano de raÃz, sin entrar en temas de rechazo moral al humanismo básico laico de fuentes occidentales.
Los nacionalistas confunden la velocidad con el tocino; bueno, o con el espetec, para que sea más catalán si se quiere. Xavier Sala i Martà es colaborador de FAES (ligada al PP) por su defensa del liberalismo económico en todas sus facetas y en su radicalidad extrema (hay que ser radical en defensa de la Libertad); pero… bien que presumen de el los que van de liberales por la “gran casa” de CiU. Es bastante triste, la verdad. Es como si yo no considerase que Le Pen tiene buenas ideas en temas como la seguridad y lo rechace de pleno por el mero hecho de no coincidir en alguna de sus propuestas.
Nada, que hay que leer más Historia de España, Hispania, o como quiera uno que se llame, pero bien sabemos todos de lo que se trata. A las personas respeto, a las ideas equivocadas… batalla.
Desde Homburg (Saar) saludos merkel-westerwellianos,
Hurtis
3 de octubre, 2007 - 9:33 am
nunca entendà por que no se puede estar orgulloso de ser catalán y español a la vez, yo lo soy y lo estoy. Por otra parte estoy de acuerdo con Caballero que ciu y pp se parecen, y que creo que deberÃan ser aliados naturales, igual que psc e ic, ahora bien el marron que teneis con bng y erc… ya me lo explicaras por que hay si que no pegais ni de coña… me imagino un comite de enlace psoe-erc ( corbacho, bono e ibarra sentados con carod, benach ect…)
igual que estoy seguro que en tarragona lopez pasca, cosano, pau perez y tu , seguro que pegarias mas con alejandro , jordi, ect..
que no con de los rios ect…
que me dices caballero?
3 de octubre, 2007 - 10:44 am
Hola Alejandro
Gracias por referirte a mi y bueno por ese poco de publicidad, agradecida también.
Yo no logro comprender porque me pueden tildar de nacionalista español o porque tengo que esconderme; es que creo de lo contrario estarÃa destruyendo lo que hasta la fecha se habÃa creado y que tan bien nos ha ido a todos: la construcción de un paÃs desde 0, y el reconocimiento a sus autonomÃas a sus nacionalidades. Un cóctel que ha sido perfecto, por más que ahora algunos se empeñen en echarle en vez de las clásicas gotitas de tabasco a un buen Bloody Mary, gotas de gasolina. Hombre por favor, que soy como un norteamericano orgulloso de su paÃs.. y que me digan que no lo diga..
Yo no soy nacionalista español, soy español como son la inmensa mayorÃa de españoles, y a la postre casi como bien se ha dicho, precisamente los que tienen algo de liberales.
Y es que autonomÃas no es una palabra baladÃ. ¿Cuantos estados reconocen la tradición y culturas de algunos de sus pueblos, hasta el punto de darles casi el mismo carácter que al de nación? ¿Por qué cambiar unas reglas del juego que ha permitido existir a quienes ahora pretenden cambiarlas?
En efecto Alejandro, españoles con orgullo, y por más que algunos les pese o no lleguen a comprender, catalanes con orgullo (aunque que me miren mal por el territorio nacional, gracias a los de siempre).
3 de octubre, 2007 - 1:12 pm
Sr. Fernandez, estarà conmigo que os pesa más lo de español, y la verdad no es la misma catalanidad, la de Piqué que la de Vidal-Quadras, o la tuya respecto a la del Sr. Ricomà y no estaria de más que salierais al paso de algunos comentarios que se hacen a los catalanes des de el PP español. En quanquier caso no me arás creer que consideras a Catalunya como PATRIA a la que hay que defender contra los enemigos de dentro y de fuera.
3 de octubre, 2007 - 2:06 pm
Hurtis y de la Torre, cuando digo que vosotros sois nacionalistas, no lo digo de forma despectiva (por lo tanto no planteo el que os tengáis que esconder), cada uno puede defender la nación que crea… pero si a los de CiU los considerais nacionalistas, vosotros haceis exactamente lo mismo pero con otra bandera.
No es malo, tampo bueno, yo personalmente considero que hay cosas mejores por las que preocuparse que por la defensa y protección de la “nación”, prefiero hablar de defensa y protección de las personas. Y como comprenderas esto tampoco es ni bueno ni malo, es simplemente una opción. Tambien indicar que el patriotismo o el sentimiento nacional es una cosa muy personal, que viene dada por la educación y el entorno y que es eso un sentimiento que se lleva a la polÃtica, cosa que no comparto.
Joseptgn, yo esto orgulloso de vivir donde vivo y ser lo que soy, soy catalán y soy español… pero si hubiera nacido en Holanda, serÃa holandés y el resto de mis ideas serÃan lo único que se mantendrÃan igual.
No me gusta darle más importancia de la que merece al hecho identitario (nacional) considero que es uno de nuestros problemas menos importantes.
En cuanto a que yo conecte más o menos con Esquerra, esta claro que me diferencia de ellos una idea de estado y de lo que es Catalunya respecto del resto de España. Pero si el es una persona de izquierdas me unen muchas más cosas a él que a los del PP y a los de CiU.
Con los del PP no coincido ni en el modelo de estado y con los de CiU creo que no coincido en nada, quitando temas puntuales y menores.
Como ejemplo Gerard Castells con el que comparto muchos más postulados que con Cesc, de la Torre o Hurtis.
3 de octubre, 2007 - 5:08 pm
Feliu,
És d’intolerants dir que la catalanitat de Piqué i Vidal Quadras és diferent per pensar diferent. Els dos són catalans i ja està , per ser catalans no cal ser nacionalistes.
En el cas del Ricomà i de servidor, t’he de dir que pensem coses ben similars i per això sempre hem treballat en equip i encara ho fem (sóc el seu adjunt a la campanya de les Generals, com també el Piqué em va nomenar President de Noves Generacions de Catalunya) Els dos ens sentim tarragonins, catalans i espanyols. Per això estem al PP. O què et pensaves?
Evidentment, no tinc cap intenció de fer-te creure que jo defenso la pà tria catalana al teu estil “contra els enemics de dins i de fora” com dius. Per a tu, imagino que els ciutadans de Sòria són enemics de Catalunya i per a mi tots compartim la mateixa pà tria: Espanya. Però respecto que pensis diferent
3 de octubre, 2007 - 6:21 pm
caballero tu no coincides en el modelo de estado con el pp???, yo si creo en un pacto a nivel de estado pp-psoe, en muchos temas se tendrian que poner de acuerdo , ademas ahora el presidente tiene un buen marron que seria un tema para hablar por aqui en el blog, y hacer post a.fdz, que pasa que ahora prisa no mola y mola mediapro….
por mi que siga el rollo este que asi tenemos futbol gratis.. jejejeje
si don jesus de polanco levantara cabeza… duraba zp 5 minutos..
3 de octubre, 2007 - 7:39 pm
A mi tot això de les patries se m’escapa una mica. Sà que és veritat que sempre he estat un pel catalanista i que encara ho sóc i sempre recordo amb alegria el dia que Alejandro Fernández em presentà un periodista i es referà a mi com l’ala catalanista del PP. El fotut de tot això és que els nacionalistes diuen que per això mateix no encaixo al PP, i encara ara diuen que m’ho repensi. Es que no entenen que el PP abans que banderes i nacions defensem el benestar de les PERSONES mitjançant polÃtiques tallades sempre amb el mateix patró, el de la LLIBERTAT? El PP podria ser (de fet hauria de ser-ho) molt més liberal, però avui dia és l’únic partit liberal o el més liberal d’Espanya i per això mateix aglutina tantes opcions. Els convergents es passegen dient que CiU és la casa gran del catalanisme, doncs jo els responc que el PP és la casa gran dels que per damunt de nacions defensen les persones i la llibertat.
3 de octubre, 2007 - 10:43 pm
Benvolgut Alejandro, mai m’hagués imaginat que uns comentaris meus al bloc de l’Enrique, poguessin ser motiu d’un article teu al post.
En tot cas grà cies per fer-me protagonista del teu post. No creia que jo pugues merèixer tanta importà ncia com la que m’has donat.
Dit això et contesto per al.lusions:
Només pretenia debatre amb el meu amic Enrique diferents punts de vista que evidentment no compartim, i amb el tema del liberalisme no l’acusava de rés simplement posava en dubte que s’autoproclamés liberal, quant era tant intransigent amb els pensaments contraris als seus, sobretot quant parla dels nacionalistes i dels independentistes. Crec que vam aconseguir debatre amb tranquil•litat, i d’altres comentaris que es van sumar després van provocar una contraresposta per part meva, que suposo que has llegit també.
Crec sincerament que esteu radicalitzant el vostre missatge, que no seré jo qui el critiqui, però que amb aquesta radicalització li esteu donat ales a ERC.
I a mi em sembla molt bé que et sentis orgullós de ser espanyol i català i que posis la bandera espanyola al balcó el dia 12 d’octubre.
Jo no la penso posar. A més ni la tinc ni la penso comprar mai.
Alejandro sempre he estat partidari de la llibertat, i en un paÃs democrà tic tothom pot defensar el que vulgui amb la força de les paraules, inclòs els independentistes, i que es el poble qui democrà ticament tria el que vol, i posa a cadascú al seu lloc.
No cal que et recordi que CIU porta guanyant totes les eleccions al Parlament de Catalunya que s’han celebrat d’ença 1980 amb la recuperació de la Generalitat de Catalunya, per tant alguna legitimitat tindrà CIU, que sempre ha comptat amb el suport popular a les urnes.
A mi m’agrada debatre i exposar els nostres punts de vista amb tranquilitat i moderació,
A vull dir-li al Hurtis que a mi l’historia d’Espanya me la van ensenyar en temps de Franco, inclòs vaig tenir una assignatura que es deia FEN ( Formacion del espiritu Nacional) després Educacion Civico y social. I per tant la història de Catalunya no entrava , per lo que es cert que la versió de l’història que em van explicar estava tergiversada, però justament per tot el contrari del que ell diu. I mira a pesar de tot soc nacionalista Català i em sento molt orgullòs.
4 de octubre, 2007 - 12:01 am
Cesc,
Para los socialistas es más importante el Estado que la persona. Lo de que España sea nación no es cuestión de sentirlo y demás, sino que es pura Historia. Los hechos están para reconocerlos o negarlos; en el caso de la realidad nacional de España el PP lo reconoce, lo admite, etc… y ahora el PSoe lo quiere hacer borroso y los nacionalistas periféricos negarlo. Pero claro, que esperar de los socialistas que están con lo de la lucha de clases como si vivieran en un sistema de castas…
Pregunta a los socialistas: ¿por qué no reconocen que la unidad de España garantiza la igualdad de derechos y deberes entre todos los españoles? No lo dice solo el PP, sino también UPyD.
4 de octubre, 2007 - 7:52 am
Grà cies per il.luminar-nos amb la vostra saviesa i dir-nos que els que volem la secessió de Catalunya és perqè hem llegit els llibres equivocats. A partir d’ara deixaré de llegir a secessionistes llatinoamericans com Juan Rulfo, Garcia márquez o Borges i començaré a llegir a Ricardo de la Cierva i Vallejo Nájera. Jo no tinc res contra els nacionalistes espanyols, vosaltres creieu que espanya és nació i jo ho discutiria (no ara, perquè no ens posarem d’acord) com a mÃnim no utilitzeu ja una paraula tan tramposa i tendenciosa com patriotisme constitucional, que Habermas mai va pronunciar com ho va utilitzar el PP en el seu congrés. Jo sà que crec que es pot ser liberal i independentista. Hom vol la independència del seu paÃs i un cop és independent vol crear una societat i estat liberal. Quin problema hi ha si el De la Torre celebra el 12 d’octubre, és la festa del seu paÃs? jo celebraré l’11 de setembre i el 25 d’abril que és la del meu, i aquà paz i luego gloria. Per cert, hurtado il.lustra’m en llibres on pugui veure la llum. No cal que me recomanis Raza, ja l’he vist i és carrinclona i lenta
4 de octubre, 2007 - 8:03 am
[...] conversa entre Quim Amorós, Quique de la Torre sobre sentiment nacional i liberalisme i la última entrada de Alejandro sobre l’orgull de ser espanyol, m’agradaria un repte participatiu al més pur estil Gerard [...]
4 de octubre, 2007 - 9:44 am
Alejandro, ja m’explicarà s la regla de tres de que, s’és intolerant per dir que diverses persones del PP tenen una catalanitat diversa, posats a etiquetar,crec més intolerant el pretendre que tot els del PP tenen la mateixa catalanitat, potser per això s’ha anat el Piquè. En quan als de Soria, no son enemic meus, si de cas contraris o oposats en la idea que respectivament tenim d’Espanya, sobre tot quan els extremenys tenen un Pc cada 4 alumnes i aquà un de cada 10 quan pel altre banda “aquesta” Espanya que ens estima a tots igual, recauda de Catalunya més del que aporta i a Extremadura aporta l’Estat més del que recauda allÃ. Aquà si que es clar el que som contraris, sobre tot perqué l’Estat fa aquà el contrari del que fa a Extremadura. En quan a lo de les “persones” ho tindriem que matitzar, doncs aquestes persones per ser-ho son subjectes de drets i deures, viuen en un territori, tenen una història, uns costums i una filosofia de la vida, un sentiment de pertenença.
Un habitant de la meseta, té una filosofia de la vida, un mistisisme que no té un mediterrani. En Pla deia que els pobles canvien quan canvien els sofregits i la salsa.
4 de octubre, 2007 - 9:46 am
Quim,
Si us plau, veus en algun moment que jo ataqui les teves possicions? Jo no et demano que renunciïs a les teves, només et dic que no ens titllis de radicals només per dir que ens sentim catalans i espanyols. Jo no sóc de posar banderes a la balconada i tu tens tot el dret del món a posar les que vulguis mentre no siguin ofensives.
clar que els independentistes poden expressar lliurement les seves idees!!! He dit jo el contrari al meu post? SI NOMÉS HE DEMANAT QUE NOSALTRES POGUEM REIVINDICAR ELS NOSTRES SENTIMENTS SENSE QUE ENS QUALIFIQUIN DE RADICALS!!!
o sigui que en el fons estem d’acord en la llibertat d’expressió. L’únic que et vaig retreure va ser negar el lliberalisme ideològic a tot aquell que digui sense complexos que es sent espanyol
4 de octubre, 2007 - 10:30 am
Feliu,
jo em refereixo no a la idea de catalanitat que cadascú pot tenir i de fet tenim diferent, sinó AL PROPI FET DE SER CATALÀ.
Vidal Quadras i Pique tenen idees diferents de Catalunya, és evident, però TOTS DOS SÓN CATALANS EXÀCTAMENT IGUAL.
Et recordo que les CCAA que reben menys de l’estat en relació al que aporten són, per aquest ordre:
1.MADRID
2.BALEARS
3.VALÈNCIA
4.CATALUNYA
Això ho reconeix fins i tot el Tremosa. La diferència és que les tres primeres no demanen la independència per pagar més.
No et creguis Feliu, que a mi tampoc no m’ha acabat mai de convèncer que 4 comunitats paguin el 75% de la festa, perquè sóc enemic de la subvenció indiscriminada. Però recorda el que ens va passar als del PP quan vam proposar acabar amb el PER i “las peonadas” Tothom ens va matxacar pel “decretazo” i que marginà vem les CCAA més pobres. El problema que tu decrius d’Extremadura i els ordinadors té més a veure amb les esquerres i la seva idea de redistribució de la riquesa que amb el model d’Estat. No et confonguis.
4 de octubre, 2007 - 11:31 am
De igual exà ctament no ho son ni dos gotes d’aigua. ImagÃnet doncs les persones, la llibertat no l’enten igual un oficinista de Wall Street que un Tuareg del desert. No estic d’acord amb la classificació de la CCAA en les aportacions al estat, doncs el fet de que moltes cies. tinguin seu a Madrid fa que sembli que Madrid aporta més i no és el mateix recaudar que pagar. La prova es que els govern es nega sistemà ticament a publicar les balances fiscal. Un model d’estat confederal amb Agencia tributà ria propia, resoldria el tema.
4 de octubre, 2007 - 12:58 pm
Hola Alejandro,
Primerament grà cies per haver visitat el meu bloc i haver-hi dipositat un comentari.
És més que evident que el teu plantejament liberal no és incompatible amb el teu plantejament nacional (esapnyol). l’eix esquerra - dreta no té res a veure amb l’eix nacionalista -no nacionalista i si dibuixéssim un eix d’abscisses i ordenades podrÃem definir els nostres respectius partits ens les diferents quadrants del grà fic i tal i com diu algun comentari serÃem segurament més propers en cert eix però alhora estarÃem molt allunyats en un altre.
Malgrat tot discrepo del fons del teu article que advoca per no titllar de radicalitat un PP que amb la última campanya de les NNGG per mi ja ho diu tot. Estic segur que hi ha molta gent dins el vostre partit que no defensa posicions tan extremes però tot i aixà m’has de reconèixer que es una minoria: només cla veure la vostra direcció: Rajoy, Acebes i Zaplana…
Després discrepo amb la teva idea de sentir-te català i espanyol alhora: tal cosa seria pròpia només en el cas que es sofrÃs un trnstorn bipolar…jejej. m’explicaré: evidentment aquests dos sentiments només són compatibles en el cas que entenguis el fet de ser català dins el marc de l’actual Catalunya (una comunitat autònoma més) però de fet, i potser només és una observació personal, quan un diu que es sent català pensa en una Catalunya desannexionada d’aquest estat fal·là cia (ja que alguns han parlat de manuals d’història) l’estat espanyol és un invent modern i mai ha existat una nació espanyola com a tal… aquà queda
Felicitats per la constà ncia i la qualitat del bloc
4 de octubre, 2007 - 3:39 pm
Creo que podrÃamos dar respuesta en la blogesfera tarraconense, al segundo de los retos lanzado por Jordi Roca (http://www.jordiroca.com/poliica), esto es, definir entre todos el concepto de “nacionalismo” y “nacionalistas”, sin z, eso sÃ.
4 de octubre, 2007 - 5:43 pm
hola Joan,
En algun post posterior defenso l’entesa amb CiU sobre la premisa de no intentar canviar l’altre i centrar-nos en els aspectes que ens uneixen. És difÃcil però alguna vegada s’aconsegueix. En això sempre he discrepat dels que creuen que el PP ha d’anar solet pel món i que no pot pactar amb ningú.
A la Diputació de Tarragona també hem pactat i et puc assegurar que les meves converses amb Poblet han sigut sempre per parlar d’espais wifi, transport metropolità i no precisament sobre identitats nacionals.
4 de octubre, 2007 - 8:07 pm
Alejandro;
Tens raó quan dius que amb temes d’identitat nacional no ens posarem mai d’acord, abans us posareu vosaltres d’acord amb el PSOE que amb nosaltres, perquè en aquest tema penseu exactament igual.
Però també es cert que amb el tema de competències i traspassos a la Generalitat de Catalunya, es van aconseguir més traspassos, competències i diners quan el PP no tenia majoria absoluta a l’estat i va necessitar pactar amb CIU, que quan el PSOE tampoc tenia majoria i va necessitar el nostre suport.
Aixà a bote pronto recordo els traspassos del la gestió dels Ports, les competències en trà fic i seguretat dels mossos d’esquadra, el finançament econòmic , cosa que en anteriors governs del PSOE no havÃem aconseguit, per molt que es demanés.
I el darrer exemple ho tens amb l’actual govern de l’estat, que tot i el suport amb ERC, que ha representat de bo per Catalunya?, n’ha tret algun benefici?, socialistes al estat i socialistes a Catalunya, i només rebem bones intencions,. Fum i falses promeses que mai es compliran.
Però clar també coneixem el PP de la darrera legislatura, de la majoria absoluta a l’estat, i francament l’estil d’aquest PP tampoc ens agrada.
I sobre el tema del liberalisme, una persona pot ser liberal i sentir-se espanyol, està clar això Alejandro, i una persona es pot sentir Espanyol i Català com tu i ser liberal.
Però el que jo li volia dir a l’Enrique, i que tu em vas retreure, es que no entenia que una persona es sentÃs liberal,i es proclami liberal de pensament, digués el que va dir en el darrer parà graf del seu post. ja que no considerava propi d’un pensament liberal, no era tolerant amb els que no pensen com ell.
4 de octubre, 2007 - 8:20 pm
tema aclarit Quim,
La diferència entre el PP i el PSOE amb els traspassos no és d’ideologia. El PP senzillament va complir els seus compromisos del Majèstic, que a alguns els hi semblaran poca cosa, però que és l’únic tangible i real que tenim.
ZP senzillament ha mentit. Ho va fer abans i ho continua fent ara. Aquesta és la seva feblesa: LA MENTIDA. ÉS UN MENTIDER. NOSALTRES SOM EL QUE SOM I BEN ORGULLOSOS, PERÒ NO ENS AMAGUEM.
4 de octubre, 2007 - 9:31 pm
Quim, está claro que podemos hablar con naturalidad, como todos los de aquÃ.
Pero al margen de tu consideración, me reafirmo en ese último párrafo al que te refieres.
No considero que por ese comentario se deba considerar a una persona liberal o no o de derechas o no, sino simplemente de defensor de la democracia y del estado o no.
4 de octubre, 2007 - 9:41 pm
Quique,
Efectivamente, un independententista que quema banderas es un cenutrio, como un españolista que queme banderas. Eso es lo que tú dices, lo que pasa es que por desgracia, cuando pronunciamos la palabra “independentista” todos se dan por aludidos.
Pues no Quim, no iba por ti, por supuesto, iba por los independentistas merluzos que queman fotos y banderas, hijos de la LOGSE y padres de la Educación para la CiudadanÃa.