LA DERECHA EN ESPAÑA
Los principios y valores de la derecha en el mundo son, a grandes rasgos (y seguro que alguno me dejo) los siguientes:
Defensa de los derechos individuales sobre los supuestos derechos colectivos, libertad económica, defensa del humanismo de raÃz cristiana y los valores occidentales frente al multiculturalismo.
Frente al buenismo y el pacifismo, la idea de que “la libertad tiene un precio”
La derecha también defiende una cierta idea de orden público y de la propiedad privada, apoyo a la familia, al derecho a escoger educación para los hijos y que la moral sea una parcela de la propia familia.
Y por último, defensa de la vida en su sentido más amplio.
En el caso español, a todo esto hay que añadir la “defensa de la unidad de España” sobre la que, a nuestro juicio, descansan las libertades constitucionales. En Francia, Alemania o los EEUU no tiene necesidad de hablar de esto y se centran en los valores enunciados al principio.
El problema de la derecha en España es que, para muchos ciudadanos, SÓLO se identifica con este último valor, hasta el punto de que la gente que asegura “guiarse sólo por los principios” manifiestan su intención de votar a Rosa DÃez, como antes a Ciutadans, cuando oyen algo que no les acaba de convencer del todo sobre el asunto de la unidad nacional.
Parece ser que sólo tienen un principio en la vida a defender, el de la “defensa de la unidad de España” y que el resto de principios les importan mucho menos o no son principios, porque UPD es socialista, proabortista, pro Educación para la CiudadanÃa, pacifista y, en definitiva, progre.
Es la versión moderna del “ANTES ROJA QUE ROTA”
Dos consideraciones sobre esto: la primera y fundamental, cuando España ha tenido más conflictos sobre su unidad ha sido precisamente cuando antes ha sido “roja”. Sólo hay que analizar la historia del Frente Popular en el pasado y lo ocurrido en esta última Legislatura: “primero la hacemos roja para intentar romperla después”
Mientras en la derecha únicamente hablamos de unidad nacional y UpD sólo sale en medios de derechas y sólo roba votos al PP, la izquierda trabaja en sus valores igualitaristas (compartidos por los de Rosa DÃez) sin encontrar respuesta clara por parte de un PP del que únicamente parece que importe si va a pactar o no con los nacionalistas (con unos medios afines, además, obsesionados con ese tema)
Aznar tiene una frase que me encanta: “Primero se gana, luego se pacta”
Aplacemos unos y otros ese debate para el dÃa después de la victoria y centrémonos ahora en combatir la revolución en valores que plantea Zapatero. Si no lo hacemos, los que defendemos la unidad de España nos quitaremos votos unos a otros, mientras que la izquierda acturá como un monolito, porque eso de que Ciutadans y Rosa DÃez le quitan votos al PSOE….que nos lo pregunten a los del PP de Cataluña.
19 de maig, 2008 - 4:28 pm
Alejandro
ya discutiré en otro momento y en profundidad este comentario.
Solo un apunte jocosillo: veo que la frase que más te gusta de Aznar ha sido cercenada, no se si conscientemente.
Decia asÃ:
“Primero se gana, luego se pacta. Pero después de ganar y antes de pactar se habla catalán en la intimidad y se lee a Espriu o se envia a Mayor Oreja a tomar Ribera del Duero en los alrededores de Sondika con el Euskadi Buru Batzar. Y luego, pues la FAES y el cuiaderno azul dirán.”
De nada, ponente.
Un saludo
19 de maig, 2008 - 5:16 pm
Alejandro,
Comparto tu análisis en general, pero en mi opinión no es cierto que UPyD le quite votos al PP. Creo que has cometido el error inverso al clásico del PP, es decir, analizar Catalunya bajo un prisma erróneo y tú has extrapolado tus ciertas conclusiones sobre el voto de C’s para extenderlo a UPyD.
En Catalunya, la unidad de España la defienden cuatro gatos, que habitan en el PP y C’s. Si el PP se relaja C’s aparece y si el PP aprieta C’s desaparece. Pero en el resto de España no es asÃ, porque ahà sà que hay una mayorÃa que está por la unidad nacional y una gran parte de ella vota al PSOE. FÃjate en los resultados de Madrid. El PP sacó unos resultados impresionantes y aún asà aparece Rosa DÃez con casi 100.000 votos. También eran del PP esos? Porque el PP nunca ha sacado unos resultados asà en Madrid.
El perfil de votante de UPyD en el resto de España es un joven medio progre con algún toque liberal que no traga al PP pero que está por la unidad de España. O esos son los que conozco yo.
Un saludo.
19 de maig, 2008 - 5:45 pm
No he visto una definición más clara de lo que es la derecha en España. Yo me siento perteneciente a esa derecha que tu describes ¿No son gente de orden y de trabajo los que pertenecen a ella?¿por qué, entonces, ese temor a esa TERRIBLE derecha?
Esa clarificación que haces de Rosa DÃez era muy necesaria pues la prensa silencia su fortÃsmo bagaje de izquierdas.
19 de maig, 2008 - 6:02 pm
¿Quién se empeña en centrar el debate en la unidad de España?
¿Esto tiene que ver con el viaje al centro del PP?
En serio, Alejandro, creo que se están mezclando conceptos para confundir al electorado premeditadamente.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Aznar hoy, sin los principios no hay nada, pero también con lo que ha dicho Gallardón, el PP debe ocupar el centro para gobernar en España.
¿Crees que ambas posturas son compatibles? Yo estoy convencida de que sÃ.
19 de maig, 2008 - 7:01 pm
Joan Miquel,
llevas razón en tu descripción del votante de UpD…porque es la del votante de Ciutadans ¡al principio!
En origen tanto UpD como Ciutadans reciben apoyos de ese perfil de gente que jamás votará PP porque tiene conciencia de clase (en barrios humildes) y el PP siempre será el partido de los ricos, o bien porque son intelectuales y gente asà que tan bien conoces.
El problema viene cuando los únicos medios de comunicación que les defienden son los de la derecha, cosa que no condeno, sólo describo y entonces dan el salto a costa de la derecha, que es lo que hizo Ciutadans a costa de Piqué y lo que hará Rosa DÃez a costa del PP de Rajoy si esos medios la apoyan.
Estoy hablando de algo que está por pasar, no que haya pasado. Estoy hablando del fenómenos que ocurrirá en parte de la derecha que sólo piensa en términos de unidad nacional y lo demás les interesa poco.
19 de maig, 2008 - 7:08 pm
Eureka,
yo creo que el debate no es una disyuntiva principios-centro.
Yo soy liberal de derechas, pero conozco gente de centro (Raúl Arranz en este blog) que si algo les define son los principios.
El problema es acusar al que piensa diferente de no tener principios o decidir que el único principio sobre el que no cabe discrepancia es lo de no pactar con nacionalistas (cuando aquà ha pactado todo el mundo alguna vez) y no pensar en principios claves de la derecha cuando se pide el voto para los izquierdistas de UpD (dicho eso con el máximo de los respetos a su ideologÃa)
En definitiva, que decir que se puede pactar con CiU serÃa no tener principios y pedir el voto para los defensores de EpCiudadanÃa o la eutanasia es un valeroso ejemplo de coherencia. Pues no. Y hay que decirlo.
19 de maig, 2008 - 10:30 pm
Alejandro,
Estoy muy de acuerdo con el fondo de lo que dices, y me gusta mucho que hables de “derecha”, sin adjetivos ni prefijos, pero existe el riesgo de que se entienda como un “ahora no toca hablar de España”. El problema no es que en el PP saquen demasiado la rojigualda, sino que como no se defiende con suficiente claridad el ideario liberal-conservador, sólo se hace visible el tema de la unidad de España. Pero para pactar con otros partidos, no hace falta silenciar o posponer aquello que te distingue: ¡los nacionalistas desde luego no lo hacen! ¿Por qué sà deberÃa hacerlo el PP?
Si la defensa de España queda integrada dentro de un discurso ideológico global, que abarca todos los temas (economÃa, seguridad, etc), el PP no tiene por que perder votos hacia C’s o UPyD, que como muy bien señalas, son de izquierdas. Porque lo normal no es, o no deberÃa ser, que a estos partidos les vote gente despistada, sino más bien aquellos que no votarÃan nunca al PP, sea porque son de izquierdas o… porque no se atreven a confesarse a sà mismos que son de derechas.
¡Creo que la tertulia de mañana será apasionante!
20 de maig, 2008 - 7:44 am
Desde luego, Alejandro, tu comentario, no deja lugar a dudas, no tan solo eres de derechas, sino además un espanyolista convencido y por tanto un antiautonomista furibundo (internamente claro), al leer que la derecha, defiende valores individuales y no colectivos, no entiendo vuestra ponencia politica, allà solo defendeis intereses nacionales colectivos, del Estado (fuerte por supuesto) con una voz fuerte (fuera mujeres) y claro siempre en contra de los derchos sean individuales o colectivos de los que tienen por nación un adistinta a la vuestra. Bueno lo ultimo es lo de :primero se gana y luego se pacta. Éso es quasi una declaración de guerra, yo creo que se pacta para no tener que ganar a nadie, para que nadie vaya a negociar habiendo sido vencido “hay del vencido”.
Nada Alejandro, que no convencies! y menos a un pueblo culto como el catalan.
20 de maig, 2008 - 8:33 am
Feliu,
Que soy españolista no creo que sea ninguna novedad (lo que no soy es nacionalsita español)
Interpretas a tu gusto y realmente mal lo que digo y más aún lo de la ponencia polÃtica del PP:¡ese comentario sobre las mujeres!
Y lo de primero se gana y luego se pacta significa que hay que hablar de pactos depués de las elecciones, no antes y menos aún ir AL NOTARIO!!!!!
y RECUERDA QUE GRACIAS A ESE TALANTE TAN NEGATIVO QUE DICES QUE TENGO AÚN GOBERNÃIS EN EL ÚNICO SITUIO POTENTE, LA DIPUTACIÓN DE TARRAGONA, MIENTRAS QUE LOS DE ERC OS HUMILLAN UNA Y OTRA VEZ Y VOSOTROS DALE QUE TE PEGO…
20 de maig, 2008 - 8:33 am
cARLOS,
Estoy totalmente de acuerdo con los matices que planteas.
20 de maig, 2008 - 9:44 am
Debo decir que UPYD pocos votos quita al PP. El perfil que ha descrito Joan Miquel es de lo más acertado (sé de lo que hablo jeje).
A UPYD le votan todos los que se han sentido traicionados por las cosas raras de ZP, por el exagerado nacionalismo, por el multiculturalismo infantiloide y su discurso de adolescente idealista. UPYD es coherente y dice las cosas claras, ZP y la tropa de artistoides que salieron en la PAZ, Zerolo, y el resto de cosas “arrejuntadas” son una amalgama difusa de niños bien que los únicos negros que han visto en toda su vida son los del PrÃncipe de Bel Air.
El problema del PP es de imagen. Los valores progres han calado demasiado y cualquier pensamiento fuera del dogma sociata es penalizado con un “¡¡Eres un facha!!”.
20 de maig, 2008 - 9:48 am
Bulgarcito,
En mi respuesta a Joan Miquel a ese parcialmente acertado comentario, respondo a lo tuyo.
20 de maig, 2008 - 10:13 am
Alejandro,
El comentario del Sr. Feliu deja a las claras por qué el PP debe definir una polÃtica clara de pactos con partidos nacionalistas. Es decir, no pactar ni que os lo mande el médico, sencillamente porque os odian. Y ese no deberÃa ser, a mi juicio, el eje de la polÃtica del PP, pero sà un principio sólidamente asentado.
Cada vez que se pacta, los nacionalistas no dejan jamás de ser nacionalistas mientras que el resto de partidos sà que van cediendo en su idea de Estado. A esto se le puede hacer excepción en los pactos municipales, pero es que eso en tu caso todavÃa tiene más delito…
Por otro lado, no entiendo muy bien lo que comentas del votante de C’s. Porque al principio es cuando más votos tenÃa. En cualquier caso, sólo querÃa hacerte notar que en el resto de España sà que existe un pequeño nicho para la izquierda nacional.
Y, finalmente, haces siempre hincapié en determinados valores de la derecha que son importantes para ti. Todo eso del humanismo cristiano y tal es importante, pero no te extrañes de que a algunos les importe, por ejemplo, la separación de poderes o la regeneración democrática (listas abiertas, primarias, fiscalización del gasto público, limitación de mandatos y sueldos…) Y es que saber en qué nación se está, saber quién te juzga y saber a quién estás votando no es asunto baladÃ… y vosotros seguÃs sacando a Fraga a pasear por ahÃ.
De hecho, con un Tribunal Constitucional independiente y decente quizá no habrÃa debate sobre EpC.
Un saludo.
20 de maig, 2008 - 10:38 am
Vayamos por partes Joan Miquel,
El comentario de Feliu tiene su justa réplica en el que cada dÃa miles de afiliados y simpatizantes del PP hacen de los partidos nacionalistas. Ese es un tema, y el otro es qué haces si ganas sin mayorÃa absoluta, porque por odiar…nos odian todos.
En las Autonómicas de 2006 Ciutadans recibió el apoyo de COPE y sacó sus mejores resultados en feudos del PP. Un dÃa te enseño las mesas electorales y verás que a los socialistas les quietaron 4 votos. Yo pude comprobar ese asunto en las Municipales.
¿Existe nicho para la izquierda nacional? CLARO¡¡¡¡ PERO SÓLO SI TIENE SALIDA MEDIÃTICA AL MÃRGEN DEL ÃMBITO IDEOLÓGICO DE LA DERECHA.
Los valores que tú destacas también los comparto, aunque las listas abiertas sólo sirven en sitemas de circuscripción uninominal y sistema mayoritario, como en GB o USA. Sino son una farsa. Un dÃa escribiré sobre eso.
20 de maig, 2008 - 11:18 am
Alejandro, yo no tengo ninguna culpa que vuestra ponencia diga que quiere voces fuertes. Parece la declaración de Primo de Rivero, con aquello de los atributos viriles.
En cuanto a lo de tu nacinalismo, mira no hay peor nacionalismo (español por supuesto) que aquel que dice que el no necesita ser nacionalista, lo que pasa es que es Estatalista.
En cuanto a los pactos, mejor que deis las gracias vosotros a Pujol, que sin él no hubieseis governado el Estado, por cierto que aún lo estamos pagando y vosotros lo pagasteis con las actitudes de los siguientes 4 años, de ahà lo del NOTARIO (NO HACE FALTA IR, SOLO OIR LO QUE QUIERE CATALUNYA).
Lo de la Diputación tambien va por vosotros, si no podeis “admitir” el nacionalismo catalan (por supuesto) no sé que haceis pactando para tener una sillita y un sueldazo en la Dipu.
Lo que me impresiona del vuestra ponencia es la tranquilidad con que afirmais que la Unión Europea continue pagando, y que solo los del PP y el PSOE estan legitimados para hacer pactos de Estado, y el Estatuto Catalan, no és pacto de Estado?, no és Estado la Generalitat ?, no es paquete Constitucional el Estatuto Catalan, porqué entonces no lo admites. Vosotros en el fondo lo que quereis es substituir el nacionalismo catalan por el nacionalismo español, y que los catalanes pasen a ser de la nación española, lo cual para mi no es digna de orgullo, sobre todo porqué aun no se ha hecho perdonar el genocidio humano y culturas de America, la expulsión de judios y moriscos, los crimenes de la Inquisición, el asalto a Barcelona en 1714, y las sucesivas leyes y dispociones contra las instituciones, cultura y lengua de Catalunya, hasta nuestros dias donde aun no se puede utilizar habitualmente el catalan en el Senado ni si quiera ser juzgados en nuestra propia lengua.
20 de maig, 2008 - 11:49 am
Feliu,
tu sigue hombre, sigue por ahÃ. La parte final de tu comentario es una maravilla, sobretodo lo de la expulsión de los moriscos.
Y no sé de dónde te sacas que no podemos “admitir” al nacionalismo catalán. La ponencia del PP es nuestra ideologÃa, no la tuya, a ver si te enteras, y eso nada tiene que ver con los pactos. El que quiere que el PP haga la ponencia de CiU eres tú. Déjanos pensar lo que queramos en libertad. Para mi lo que escribáis en vuestras ponencias es vuestro problema.
20 de maig, 2008 - 12:04 pm
¿Qué haces si ganas sin mayorÃa absoluta? Pactas con el PSOE. Y si no puedes, sigues en la oposición. Es mi opinión.
Por cierto, eso de la circunscripción uninominal y el sistema mayoritario te ha quedado “chachi”, pero no he entendido nada… espero tu post.
Un saludo.
20 de maig, 2008 - 12:09 pm
Pactar con el PSOE: es posible y de hecho tenemos muchos. Pero es curioso (y sÃntoma de lo que escribo) que cuando se propone eso nadie acusa al polÃtico del PP de ser un “sociata” y no creo yo que los socialistas sean mejores que los de CiU, dejémoslo en iguales. Porque ¿es peor el notario que decir “el PP usará tu No contra Cataluña o convocar a los afiliados ante tu sede por sms? pues no yo que decirte….
20 de maig, 2008 - 1:05 pm
Ya estás otra vez catalanizando el debate… no me refiero al PSC sino al PSOE, y no en cualquier caso. Siempre que sea razonable.
Es que los otros se quieren cargar el marco del Estado sà o sÃ! Que dicen que el referéndum está por encima de la Constitución!
Sociatas hay que se quieren cargar el Estado, pero los hay que no, es cuestión de encontrarlos, digo yo.
Bueno, y en tu ciudad los sociatas postmodernos son mejores que los de CiU, sin lugar a dudas.
Un saludo.
20 de maig, 2008 - 5:08 pm
Alejandro,
Como bien sabes coincido plenamente en tu exposición. Llevo tiempo pensando en el porqué de ser tan “maricomplejines” en muchos aspectos propios de la derecha tradicional.
O por miedo a perder votos, o porque nuestras caras visibles no se lo acaban de creer del todo…
¿Coincides en que hemos de ir de frente, o crees, por el contrario que, es mejor no hablar de ciertos aspectos hasta depués de ganar las elecciones?
Es un “quid” que llevo tiempo pensando pero mi conciencia no me deja doblegarme a los votos…
20 de maig, 2008 - 5:49 pm
Ignacio,
lo primero es que nos pongamos de acuerdo sobre lo que queremos, porque eso no es tan fácil. Cada persona tiene sus principios y hay quue ponerlos en común. Y al decidirlos ir como Sarkozy, sin complejos.
20 de maig, 2008 - 5:58 pm
Joan Miquel,
yo catalanizo y tú encajas en el esquema que detallo. Cargarse el modelo se puede hacer desde el punto de viasta de la unidad de España o desde otros prismas: para mi, que el Constitucional haya llegado a la conclusión de que los delitos no los cometen los individuos sino los colectivos (sentencia sobre Ley de igualdad y violencia de género) que es como si por el mismo delito los pobres tuvieran que tener mayor condena porque los pobres estadÃsticamente cometen más delitos, es cargarse el sistema tanto o más que pedir un concierto económico.
O que te digan que lista electoral tienes que hacer por ley, o expropiar pisos (que tiempo al tiempo) Aquà parece que sólo se rompe el sistema por un lado.
Segundo: CiU no gobierna, lo digo porque lo que gobierna ahora es la mezcla actual del Frente Popular. Lo que dice CiU lo supera ERC pero luego todo es palabrerÃa. Entiendo la manÃa de muchos a CiU, PERO YA NO GOBIERNAN.
Si comparamos los conflictos en términos de unidad de España que plantea el tripartit/Frente Popular y los comparamos con la CEDA/CiU veremos que España es difÃcil de gobernar, pero “España será roja si luego ha de romperse” si se me permite la caricaturización.
Es lo que creo y respeto a quienes piensen distinto. Pero lo digo desde la más profunda convicción. Además, el PSOE no tiene ninguna intención de pactar nada con el PP ahora que gobiernan. ¿O no te basta lo visto en la última legislatura con la educación, la polÃtica antiterrorista o el Estatut? Aún será culpa nuestra.
20 de maig, 2008 - 6:41 pm
Alejandro,
Yo creo que no es malo para un partido definir una polÃtica de pactos previa o una polÃtica de “no pacto”.
Lo digo porque la peli de pactar con los nacionalistas ya la han echado y yo ya la he visto. Y no me gusta. En el Congreso no estuvo del todo mal, pero el papelón que hicisteis en la Generalitat o el que habéis hecho hasta hace 4 dÃas en el Ayuntamiento es digno de análisis.
Puedes vender la moto como quieras, pero es que comprando tu análisis, tampoco puedes pactar con nacionalistas. Por un motivo muy sencillo. Son todos de izquierdas. CiU es un partido socialdemócrata, ERC es una amalgama difusa antisistema, el BNG, postmoderno total y el PNV no tengo ni idea, pero me lo imagino.
Tú has defendido en este Ayuntamiento la intervención del estado en el fútbol profesional, la expropiación masiva amparada en el POUM (por cierto, realojo es expropiación) la municipalización de los aparcamientos (para pillar cacho y devolverlos más tarde limpitos), la intervención del Estado en la organización de la sociedad,… y paro ya.
Cualquier movimiento colectivista tiene que ser progre por narices! Para hacer paÃs hay que tocar la guitarra en la Pica d’Estats! Para “fer tarragonisme” hay que intervenir en todo lo que se menee y si te es posible pillar algo. Este es el mundo postmoderno que tan bien has descrito siempre.
Y aún voy más allá, los de esa cuerda tipo Vendrell también son progres. Que nacionalistas como Sala i MartÃn o el propio Artur de Comentaris liberals hay cuatro… y entran en tu blog.
Ahora bien, ese discurso que haces hoy hay alguien que lo defiende de forma brillantÃsima, todo sea dicho… Montserrat Nebrera. Te has decantado ya?
Un saludo.
20 de maig, 2008 - 7:22 pm
Joan Miquel,
no mezcles su ahora polÃtica municipal con ideologÃas. Ese “trauma” tuyo contamina radicalmente toda tu reflexión, que es polÃtica e histórica.
Lo del nacionalismo y su tendencia progre tienes toda la razón y ya sabes que lo he dicho muchas veces “Ni dretes ni esquerres; Catalunya” dicen muy pomposos ellos.
Lo que yo digo es que por no pactar no se pacta con nadie, ya que todos desde nuestra perspectiva “pretenden cargarse el sistema” usando tus palabras, nacionalistas o de izquierdas.
Artur’s en CiU hay unos cuantos. No pretendo que se pasen al PP, pero creo que con ellos me entiendo bien.
Mira, si permites que los demás gobiernen por no pactar tú, pierdes una ventaja tan enorme que no levantas cabeza nunca más.
Por lo demás, a mi pactar con CiU no me hace especial ilusión y menos después del notario. A mi me gustarÃan mayorÃas absolutas del PP siempre.
Pero sigo pensando que las fórmulas tipo Frente Popular/tripartito son más peligrosas para la unidad de España y mantener el respeto al ordenamiento jurÃdico, además de introducirnos en experimentos igualitaristas que he descrito como “revolución cultural” y que también afectan a la calidad democrática. Es la peor de las combinaciones posible
Y sobre lo que dices al final, te diré que yo soy partidario de que “la cuestión nacional” sea un tema más junto a otros que definen a la derecha, no pretendo “que no se hable de ello”.
Por eso hablo de lengua cuando toca (sólo que intento hacerlo desde la perspectiva que he expuesto en otros artÃculos de este blog)
20 de maig, 2008 - 7:55 pm
Alejandro,
Asumiendo que yo en este debate he sido muy poco riguroso, has dejado una frase que seguro que me justificas con algún autor de Massachussets, pero a mà no me cuela, asÃ, de primeras:
“Mira, si permites que los demás gobiernen por no pactar tú, pierdes una ventaja tan enorme que no levantas cabeza nunca más.”
Hombre, no sé. Yo dirÃa que eso en vuestro mundo debe ser comúnmente aceptado, pero entre la gente más de a pie…
Veo que a Nebrera nanai… una lástima, es mucho mejor que los otros dos…
Y oye, si conoces más Artur’s házmelo saber que ya te he contado que los estoy buscando…
Un saludo.
20 de maig, 2008 - 8:14 pm
Sr. Alejandro, en su blog “entender el sistema” detallé unos cuantos articulos de su ponencia polÃtica, desde luego que tienen derecho a pensar y proponerse lo que se proponen, yo lo unico que pretendia es resaltar aquellos puntos donde el PP a los nacionalismos periféricos (porr supuesto) no tan solo son irreconciliables, sino que donde el PP expresa su deseo de eliminar, no admitir, apartar etc. , despues de eso no hace falta ir al notario, solo ara falta leer algunos puntos, como los que siguen:
61) Nacionalistas…. no podemos admitir.
63) España, unica realidad histórica y polÃtica.
67) Modelos como el de Catalunya platean relaciones inadmisibles.
68) Tan culpables como los nacionalistas son los socialistas.
74) El PP y el PSOE deben buscar soluciones estables en el tiempo. (vaya propuesta “soluciones y estables”).
84) Contagiado al resto de nacionalismos.
Vaya que ademos de no admitirnos, se carga la culpa y la enfermedad a los nacionalismos periféricos (por supuesto).
Sr. Alejandro, cuando cobre el sueldo a fin de mes en la Diputación piebse que es grà cias a su “pacto con CiU”, si esos tan pecaminosos y enfermos de su nación y no de un pacto con los socialistas al que solo se uniran (si les dejan) en asuntos de nacionalismo, incluido el vasco no violento.
En fin no pretendo que hagan la ponencia de Convergencia, pero están en su web y podrian leerla y no encontraran unas propuestas tan duras respecto a ningun partido.
Un saludo señóres, Arranz, Fernandez y Ignacio.
20 de maig, 2008 - 11:05 pm
Alejandro, un post molt necessari per segons qui al nostre partit, llà stima que de moment el defensem quatre gats.
No obstant ara venen algunes discrepà ncies (crec):
Dels elements que dius que caracteritzen la dreta els has enumerat segons la meva preferència i és que per mi, la UNIDAD DE ESPAÑA és un tema que em treu molt poc el son -gens, la veritat-.
El “Antes roja que rota” és el credo de Don Federico i és que ja he desistit d’escoltar-lo. Durant un temps vaig esperar un missatge conservador i no l’he trobat. Per mi Losantos no es més de dretes que Bono o Ibarra, per tant canviem de dial.
De concepcions d’Espanya n’hi ha mil i una i, com be he dit aquesta tarda a la interessantÃssima tertúlia que hem mantingut a la COPE amb en CLD i Josep MartÃ, que a l’Estatut de Catalunya hi figuri que Cat és una nació m’importa un bledo, ja sigui al preà mbul o a l’articulat. El debat no s’ha de centrar aquà sino en l’intervencionisme i com es van carregant les llibertats.
Espanya no es trencarà perquè seria absurd i en l’hipotètic cas que es trenqués per mitjants democrà tics (no necessà riament constitucionals -com un referèndum-) no ens podriem aferrar a res per continuar mantenint la nostra idea d’Espanya.
Pactar amb PSOE o CiU. Quan CiU era un referent del nacionalisme conservador hauria preferit la segona opció sense cap mena de dubte però avui dia quan Mas ha dit que la refundació de la Casa Gran i del ja famós Dret a Decidir es sustenta en un sobiranisme que gravita en el centreesquerra doncs ja tant me fa.
Feliu, destil·les tanta rancúnia i mala folla que José Zaragoza al teu costat és un aficionat. Molt criticar Primo de Rivera quan les files convergents d’edat avançada es nodreixen d’ex-franquistes i quan dius que “lo del NOTARIO (NO HACE FALTA IR, SOLO OIR LO QUE QUIERE CATALUNYA)” continues pensant que CiU = Catalunya quan ja no és aixÃ.
Abraçades liberal-conservadores.
P.S: ¿Dónde está elpensador1987?
20 de maig, 2008 - 11:12 pm
Feliu,
desde un relativo anonimato haces comentarios personales de muy mal gusto sobre sueldos y demás.
E insisto, igual que a ti no te gusta la ponencia del PP, a mi no me gusta que vosotros introduzcáis en la vuestra la autodeterminación…y no me dedico a ir por vuestros blocs faltando al respeto.
20 de maig, 2008 - 11:14 pm
Joan Miquel,
cuando la izquierda gobierna inicia un proceso de clientelismo que la eterniza en el poder como ha pasado en BCN y su área metropolitana. Por eso perder oportunidades de gobernar es cederles el poder por muchÃsimo tiempo.
20 de maig, 2008 - 11:15 pm
Cesc,
A mi la unitat d’Epanya sà m’importa, perquè moltes llibertats descansen a Espanya sobre ella, sobretot quan per acoseguir la independència es retallen. Però és un tema més per a mi.
20 de maig, 2008 - 11:38 pm
Alejandro:
Me parece muy interesante la exposición que planteas, sobre lo que es ser de derechas, creo que es una gran definición de principios, asà como una clara declaración de intenciones, pero sobre todo me gustarÃa recalcar una frase sobre la que nadie ha opinado: “la libertad tiene un precio”.
Este precio es muy alto pero desgraciadamente no todos lo pagamos por igual, ya que amparados en no se que tipo de agravios históricos, falacias intencionadas y tachar de fachas a todo el que no piensa como ellos, asà como borrar del mapa todo lo que suene a liberalismo, determinadas comunidades autónomas (resto de España) nos limitamos a pagar lo que nos mandan y a engrosar las arcas de unos nacionalismos cada dÃa más desaforados, que en ningún momento frenan en su afan separatista.
Todo esto redunda en un debate esteril al que nos hacen llegar a todos los que no piensan como ellos, tipo clausula Camps, en el que erroneamente a mi modesto entender han entrado otras comunidades (Valenciana) y que no hace más que reforzar sus tesis, ya que indirectamente les acabamos dando la razón, entarando en este tipo de insolidarias peticiones.
Como liberal que soy creo en un reparto equitativo de la riqueza, asà como en un sistema de corresponsabilidad fiscal, pero desde un punto de vista integrador; no veo problema en que se conozcan las balanzas fiscales, pero además de eso entiendo que también debe conocerse el destino que en determinadas comunidades autonomas se da producto de dichos caudales públicos, ya que por mucho que se queje el Sr. Carod Rovira en Cataluña se dedica más dinero a promocionar peliculas que nadie ve por el mero hecho de estar rodadas en catalán, que ha comprar ordenadores para las escuelas públicas, por no hablar de las embajadas catalanas u otro tipo de inversiones (no se si gastos) de este corte. ¿Para eso reclama más y más dinero?
Cada contribuyente ha de saber donde se destina hasta el último céntimo de sus impuestos, con lo cual en un momento determinado podrá ser capaz de elegir donde está mejor tratado y donde se gestiona mejor, eso acompañado de un poco más de flexibilidad laboral y mejoras en temas de movilidad geográfica si que generarÃa verdaderos movimientos migratorios, y no el nacionalismo radical.
Buenas noches.
20 de maig, 2008 - 11:48 pm
Muy de acuerdo con lo que planteas Juanjo,
lo que pasa es que la “claúsula Camps” forma parte de cierta filosofÃa inherente al Estado de las AutonomÃas y que a mi modo es irreversible: el que quiera ganar en su CCAA debe plabtear que defenderá lo de su CCAA por encima de todo. Como a Ibarra y a Chaves les ha ido muy bien, el discurso de Montilla les retroalimenta y al final todos contentos. Y nosotros defendemos un concepto más racional y justo pero que en nos impide ganar en las CCAA que más solidaridad reciben, precisamente Extremadura y AndalucÃa.
FÃjate el esquema tan perverso en el que estamos metido: los que piden solidaridad votan PSOE y los que quieren reducirla también. Hay que refelxionar en profundidad qué estamos haciendo.
21 de maig, 2008 - 8:07 am
Juanjo
dos preguntitas sencillotas:
1. ¿Qué comunidades del resto de España engrosan con su dinero las arcas del “nacionalismo desaforado” catalán? ¿Pais Vasco, Navarra, Extremadura, Galicia, Asturias, Castilla-Leon, Castilla-La mancha, Andalucia, Murcia, Canarias, Ceuta o Mellila, quizás?. Es extraño porque Catalunya es contribuidor neto.
2. ¿Has calculado el impacto del dinero destinado al doblaje al catalán, el coste de las “embajadas” o los encargos de estudios (praxis totalmente criticable, por otro lado) respecto a los 12.000 millones de euros que tiene anualmente Catalunya?. Creo que se acerca al 0.8%. Que me relaciones churras con merinas, sabiendo que las merinas nos están costando a los catalanes 2 !billones! de las antiguas pesetas, es de anuncio de Mikolor.
Para finalizar, un consejo: el único movimiento migratorio pendiente en España es que aquellos que tanto rajan del catalán y que viven a 700 km de aqui se pasen una temporada por aqui. Y que se empapen. Aunque si algunos de los que han nacido aqui y escriben en este blog piensan como piensan…
21 de maig, 2008 - 8:19 am
Alejandro
la terminologia empleada por ti ultimamente me ahuyenta como el ajo al vampiro. No entro a discutir si tus comentarios son para consumo interno, propio o congresual. Nihil obstat. Eres de derechas y olé. Y yo estoy siempre contra el que manda. Sea de derchas o de izquierdas. Pos fueno, pos fale.
Lo que lamento es que hables de tripartito y añadas “frente popular”, que hables de CiU y añadas “CEDA”, que hables de izquierda y añadas “clientelismo”.
Entonces, ¿con que moneda te pagamos?. ¿Como os consideramos a vosotros los del PP liberales-conservadores?. ¿Sois la quinta columna del fascio mesetario?. ¿Quien es vuestro Primo?. ¿Hablas de clientelismo porque sois expertos caciquistas y se cree el ladrón que todos son de su condición?.
Teneis marcado a sangre la visita al notario de Mas.
A ver a otro funcionario público os hubiera enviado yo.
En el fondo subyace un problema estructural y perenne: la derecha hispana, liberal o no, uniceja o depilada, la sudamericana y la española (que tanto monta, monta tanto) tiene un grave problema con el reparto democratico del poder. Y es que no digiere la alternancia. No, no. No la digiere. Os pongais como os pongais los aprendices de yanqui. No respetais al que gobierna: sea CiU, sea el tripartito, sea el PNV, sea el BNG. Incluso sea Coalicion Canaria.
Es asi, señores. Luego direis: “es que el cordon sanitario”, “es que bla, bla, bla”. Es que. Es que. Siempre “es que”. Siempre hay una excusa para denigrar al que gobierna.
Crsipar e intoxicar hasta gobernar. Esa es vuestra divisa.
Entended que con una divisa asÃ, auqnue tuvierais 12 premios Nobel en vuestras filas, para mi teneis credibilidad CERO.
21 de maig, 2008 - 8:59 am
Sr. Alejandro. le recuerdo que su sueldo y otras retribuciones de la Diputación, son pagadas con dinero público, osea con mis impuestos y por tanto puedo referirme a ello, pues son en parte mios, no suyos porque sus impuestos se pagan con el mismo sueldo público. Y si me referà a ello es por el “fastidio” que al parecer os dan los nacionalistas como CiU.
Por otro lado le recuerdo la “transparecia” de esos sueldos.
En cuanto a los insultos, digame los que le he dedicado, en cambio ustedes tratan a los nacionalistas (soy independentista) de tener culpa de algo (será algun delito ?) y tambien de ser contagiosos (de que enfermedad?), nos niegan el ser, el hablar, el existir como tal nacionalistas, no creo que en Convergencia en sus ponencias digan algo asÃ. Dice usted que no le gusta lo de la autodeterminación, pero hombre de Dios, si eso está reconcido por la Naciones Unidas y ratficicado por el estado español. No si ya digo yo que sus ponencios y principios son los intransigentes (definición no insulto) de Primo de Rivera, si hijo, Fraga y Franco.
21 de maig, 2008 - 9:10 am
Cesc
es lamentable el fraude que significa tu web. Mucho rollo liberal, atlantista y proamericano, pero no te dignas a contestar a los que por alli humildemente aparecemos. En fin. Nada nuevo.
Respecto a la pregunta que te hice en otro comentario anterior, ni flowers, ¿no?.
La repetiré de nuevo: según tus fuentes, ¿para cuando una invasion norteamericana de Birmania a lo “Operation Iraqui Freedom” para restaurar la democracia?. No sé, podria llamarse “Operation Rangoon Party”.
Vale que está pelin lejos y no hay petróleo, pero eso es lo de menos, ¿no?.
Espero respuesta. Gracias
21 de maig, 2008 - 9:47 am
Feliu,
algo debo de hacer muy mal o muy bien. Joan Miquel me acusa de querer pactar demasiado con CiU y tú me tratas casi de franquista. En fin…
21 de maig, 2008 - 10:14 am
Alejandro,
En primer lugar yo no te acuso de nada, que bien libres somos todos de decir lo que nos parezca.
En segundo lugar, la respuesta a tu duda. Tú defiendes el pacto con CiU como el mal menor, según se desprende de esa frase que te comenté:
“Mira, si permites que los demás gobiernen por no pactar tú, pierdes una ventaja tan enorme que no levantas cabeza nunca más.â€
Esto los de CiU lo saben, y aunque haya alguno aseado, la mayorÃa, y sobre todo los jóvenes siempre pensarán que eres un facha rancio casposo y te tratarán en plan Feliu y buscarán el pacto con ERC, que a su vez les tratará con la misma medicina.
Porque en Catalunya todos huyen de la derecha y de España. La alternativa es intentar invertir el proceso o, simplemente, defenderse con dignidad.
21 de maig, 2008 - 10:28 am
Feliu,
no puedo guiar mi ideologÃa y mi manera de netender qué es lo mejor para Cataluña y España por las percepciones que algunos tipo feliu ouedan tener de mi partido. Eso lo he ido aprendiendo con el tiempo.
21 de maig, 2008 - 11:20 am
Cioran,
Sólo un apunte: decir que un partido no digiere la alternancia cuando sólo ha gobernado 8 de los trenta y pico años que llevamos de democracia y que en Catalunya nunca ha mandado, digo yo que, como mÃnimo, andas un poco despistadillo. Entiendo por tu apunte que te refieres a la famosa legislatura de la ‘crispación’ y te diré que vale, a medias, que sà que se dijeron cosas muy gordas desde la oposición pero que respondÃa a la legÃtima defensa de un colectivo que se habÃa sentido perseguido y vilpendiado por unas decisiones, acertadas o no, pero legÃtimas, como la guerra de Irak, y por unos acontecimientos, como los atentados del 11-M, que, es evidente, no se gestionaron todo lo bien que se podÃan gestionar y superaron a todo quisqui: gobierno de aquel entonces y oposición.
Sobre lo del tripartito, sólo decirte que sÃ, que es un gobierno legÃtimo pero que no tuvieron la valentÃa de presentarse en coalición a las elecciones y que eso devalúa el valor de mi voto,(y el del tuyo), ya que el gobierno se decide en un despacho y no en las urnas y que el hecho que el tripartito continúe por muchos años en Catalunya nos lleva a transformarnos en una mala copia de la actual italia. ¡Hale, a seguir bien!
21 de maig, 2008 - 11:27 am
Apreciado Alejandro,
por motivos de trabajo me queda poco tiempo para otras cosas, de un tiempo a esta parte, pero habiendo echado una ojeada a lo que deciais al principio tú y Joan Miquel… No he podido evitar sucumbir a la tentación de decir algo, por la parte que me toca:
Me han llamado muchas cosas en la vida, pero progre, con conciencia de clase de barrio humilde, que odio al PP y que nunca podrÃa votarlo… (hombre, lo de joven también llevo mucho tiempo sin oirlo, pero uno se resiste todavÃa a sorprenderse porque se lo digan) debo reconocer que me he quedado perplejo. Si estos son los análisis que podemos tener los que votamos a UPyD y/o que votamos a C’s (y, hombre, a alguno conozco, sÃ)… mal vamos, mal.
Y si lo sacamos al resto de España, por ejemplo al PaÃs Vasco… por ejemplo a Fernando Maura, no le veo en esa descripción. Ni a Mikel Buesa… sólo por citar a algunos que sólo por ser bastante conocidos sà me parecen representativos.
Prometo dedicarle algo más de tiempo al post, que se lo merece y me inspira mucha crÃtica (supongo que se entenderá como un halago), y a los comentarios que prometen mucho (Ãdem).
21 de maig, 2008 - 1:12 pm
Cesc, son personas que por servir a su pueblo, tuvieron que actuar de Alcaldes en època de Franco, otra cosa es los nacidos despues del 39 que habeis puesto en vuestro ideario el españolismo más rancio y profundo que habia en Primo de Rivera, José Antonio, Franco, Onesimo Redond, Felie V, Fraga (firmó condenas de muerte). Alguien tenia que ser alcalde no?, luego con la democracia no se han ido con el PP u otros parecidos han ido a los Convergentes, por algo será.
Sr. Alejandro, usted tiene una ponencia, no pretendo cambiarle sus principios, sà que sean más consecuentes con la realidad histórcia, Catalunya és nación y cataluna aspira al autogobierno, pactando con el Estado de igual a igual (Confederación) o ejerciendo el reconocido internacional derecho a decidir, es decir la autodeterminación con la posiblidad de una soberania plena.
Escojan los gobiernos de España lo que deseen, pacten lo que deseen, pero la realidad de la existencia de la nación Catalana continuará existiendo y la voluntad de su pueblo a continuar existiendo tambien y ningún PP tiene porqué admitirnos o no, si no les gustamos, diganlo claro, ESTAMOS A TIEMPO
Adeu siau.
21 de maig, 2008 - 5:57 pm
Jaime,
tienes razón en que la simplificación que hago es excesiva y que no describe la realidad compleja.
21 de maig, 2008 - 11:34 pm
Cioran:
Veo que te das por aludido, pero he hablado de nacionalismos desaforados, sin especificar ninguno, hablaba en general de todos los nacionalismos.
Se que Cataluña es contribuidora neta, y como habrás podido leer estoy a favor de que se publiquen las balanzas fiscales, para incentivar la corresponsabilidad fiscal entre territorios, pero ya que lo mencionas entiendo que perfectamente podeis ser contribuidores netos ya que al parecer os sobra dinero para todos los fines que mencionaba en mi post, puesto que si lo podeis dedicar a rodar peliculas que de otro modo jamás se fimarÃan entiendo que tendreis sobradamente cubierta la Sanidad, la educación, la seguridad ciudadana , etc………
Con respecto a tu ultima afirmación te diré que algunos de los que vivimos a 700 Km ( en mi caso no tantos, soy de La Rioja) sabemos perfectamente lo que ocurre en Cataluña, y no tenemos que empaparnos de nada, yo personalmente voy mucho por allÃ, soy socio del BarÇa ( no es incompatible con ser del PP), tengo grandes amigos (nacionalistas y no nacionalistas), y no nos oponemos a vuestro idioma, es más yo lo respeto profundamente, como me gustarÃa que se respetara al que no lo habla, o al que no quiere hablarlo, y en ningún caso lo utilizarÃa de la forma excluyente en la que lo hace el nacionalismo, ni obligaria a un comerciante a rotular en catalán, ni lo multarÃa por no hacerlo, simplemente le dejarÃa elegir, que parece ser que es lo que os gusta.
Buenas noches, mañana mas…
22 de maig, 2008 - 12:02 am
Para Cesc.
No te obceques con feliu que es bastante marmolillo con el raca-raca de 1714. Le pasa como a Ibarretxe, que lleva una cassette puesta con su propuesta-guay de referendum y de ahà nadie le saca.
Lo más divertido, si has reparado en ello, es como defiende a sus coleguillas ex-alcaldes franquistas. Los califica de “personas que por servir a su pueblo(…)”. Ja, ja, ja. Pues bien se ponÃan la camisita azul y juraban los principios del movimiento. La educación franquista de feliu le tiene bastante afectado. Todo ese rollo de la nación catalana sometida y colonizada, 1714, los impuestos que le roban, la barretina y demás es la misma palabrerÃa vacua que le enseñaron en la escuela, pero en versión catalanizada.
Parece que las clases de urbanidad que recibió no le debieron cundir en gran medida. Asà que Fraga es el mÃsmisimo diablo por ser ministro en época de Franco, pero la pléyade de convergentes que pululaban en los municipios y la representación del tercio familiar en época franquista, esos sà que eran servidores del pueblo… A ver si resultará que el susodicho ejerció alguna responsabilidad durante el franquismo. Pues consejos vendo, y para mà no tengo.
22 de maig, 2008 - 8:16 am
Arranz que mal intencionado eres, conocà a cierto alcalde de un pueblo de la provincia, que cuando decia aquello de lo “principios del movi” por dentro se reia. Pero bueno lo cierto es que tambien prometió defenderlos el Juan Carlos para ser rey y el Fraga aun lo tenies por ahÃ, con no se cuantas condenas de muerte politcas sobre su conciencia.
En cuanto a los temas històricos catalanes, pues mira sÃ, siempre recordaremos que por defender nuestras instituciones el Estado Español, arruinó nuestra tierra, asalta la capital, eliminó las universidades del Principado, impuso el Decreto de Nueva Planta y el Catastro (impuesto de guerra) etc., eso os duele, no hay estado europeo que desde el siglo XVIII hubiera conquistado parte de su territorio y asaltado y quemado ciudades, como hizo el primer borbon que encima regaló parte de este territorio “patrio” al rey de Francia, su abuelo.
Alejandro, lo de los moriscos te ha quedado muy feo, fue gente nacida aquÃ, que trabajava “su” tierra y los expulsaron por ser diferentes, pero claro era “moros” y eso a tà no te importa, te recomiendo leer la obra d’Angel Guimerà , Mar i Cel, allà sabras del trauma del expulsado, que ademas costó la ruina del reino de Valencia y parte de Andalucia pues eran los que cultivavan la tierra desde hacia siglos.
22 de maig, 2008 - 9:33 am
Didac
aquÃ, despistados lo somos todos en algun momento. Tu también, of course. Porque lo de asociar la coalición a posteriori con la presentación por separado a unas elecciones como un escenario fraudulento…cuando es es un movimiento recurridismo en cualquier democracia, pues en fin, que quieres que diga. Me dejas sin habla. Ejemplo palmario: Alemania!!!. La mayor democracia de Europa.Es como si aqui se juntaran para gobernar PP y PSOE despues de haberse casi matado a tiros en la Castellana. Con Rajoy de Presidente y De la vega de Vice. ¿Concluyes, por ello, que los 58 millones de alemanes que votaron a SPD y CDU han sido estafados?. Ummmm. Vaya argumentario el tuyo.
Que el PP acepte que otros gobiernen, !!!que menos!!!. Lo que digo es que cuando no gobierna, esto está que trina. Recuerda la legislatura 93-96 o la 04-08. Si tenemos en cuenta que el PP se re-funda en el 89, resulta que de los 19 años que han pasado, habeis gobernado 8 y crispado 8. Fifty-fifty. Menuda media la vuestra. O sea que no hables de 30 años, demagogo, porque del 77 al 89 estabais a la orilla del Estado, rozando el naufragio.
Por cierto que no hablo de Catalunya. Hasta que no dejeis de ser un partido centroamericano, aqui no tocareis cuixa en media centuria por lo menos.
Juanjo
no hablaba de empaparos de nuestra cultura. Ya doy por supuesto que algo sabeis. No somos papues de Nueva Guinea.
Me referia a los deficits estructurales que supone el deficit en nuestra balanza fiscal: retrasos en las ayudas prometidas por la Ley de Dependencia, ineficiencias educativas (plazas, material, profesorado, etc), listas de espera en Sanitat, etc.
Respecto a los 12.000 millones de deficit, la purria de cosas que a veces hace la Generalitat (doblaje de peliculas-por cierto, estoy totalmente en contra!!-, los estudios a dedo, etc), todas ellas criticables, son un grano de arena en un desierto. Eso lo hacen casi todas las Administraciones autonomicas, no solo la catalana.
22 de maig, 2008 - 1:18 pm
Cioran,
Me he divertido leyendo tu réplica ya que hacÃa mucho que no me llamaban demagogo. La verdad es que seguramente mi anterior comentario no estaba todo lo bien argumentado que podÃa estar. Sobre lo que dices de Alemania, me atrevo a afirmar que nadas y guardas la ropa. Es verdad que gobiernan los dos grandes partidos en coalición pero escondes el motivo por el que se llegó a esta situación: Schröder y su fallida alianza con el partido minoritario verde de Joscka Finscher, un ejercicio parecido al que vivimos aquÃ. Y no, no me siento estafado por el tripartito - insisto en que siempre lo he considerado asÃ- pero sà siento que mi voto vale menos ya que cuando lo deposito no tengo claro hacia dónde va a ir ya que no tienen la honestidad de presentarse conjuntamente como si hicieron en estas pasadas elecciones al Senado. Sobre lo del PP, confieso que mi anterior comentario e sun pelÃn tramposo ya que esquivaba lo que muy oportunamente recuerdas pero insisto en una pregunta que te hice hace tiempo: por qué cuando gobiernan otras opciones que no sean el PP - ya dejaste claro que no eres socialista- lo importante es lo que hace el PP en la oposición?
22 de maig, 2008 - 7:31 pm
Alejandro, si en España muchos votantes de derecha damos importancia a la unidad de España, es porque en ciertas partes de España se está matando a gente por sus ideas polÃticas, es decir, por no ser independentistas, aunque luego no sirve para nada dar el voto al PP, y si no que de lo digan a Rajoy que ha echado a MarÃa San Gil (tuvo la desgracia de ver como asesinaban a Gregorio Ordoñez) y José Antonio Ortega Lara (532 dÃas secuestrado por ETA).
22 de maig, 2008 - 7:46 pm
a Cioran,
Com a lector assidu al bloc del Cesc, crec que estàs del tot ben equivocat en la valoració que fas del seu bloc.
Més fraudulentes trobo certes opinions de segons qui…
22 de maig, 2008 - 8:56 pm
Aix Cioran, Cioran… Como bien te comenté un dÃa yo de tiempo no es que vaya muy sobrado y como te puedes imaginar lo que no haré yo en mi tiempo libre es merodear y bucear por los comentarios de un post antiguo a ver si veo tu nombre y si me dedicas alguna lindeza.
Ahora me he topado con tu comentario al buscar si habÃa réplica a mi comentario referente a la derecha en este paÃs, pero tú a lo tuyo (lo que me parece perfecto, oye). Por lo tanto, anem a pams:
1.- Lo que es lamentable e indecente es que una web que nace como la inquietud de unos librepensadores, 4 gatos si lo prefieres, y la que le cuesta arrancar debido a problemas de tiempo y coordinación de sus fundadores es que la taches de fraude. Ahora mismo acabo de leer los comentarios y es que al no ser yo el informático que se encarga de la web, antes no aparecÃan los susodichos. Por lo tanto acabo de leer tus dos comentarios y el de Artur, los cuales cuando disponga de tiempo contestaré. También te digo que no concebà la web como foro de debate sino para escribir ideas por lo cual no me siento moralmente obligado a responder. Por cierto, ese “En fin. Nada nuevo” si te lo pudieras currar un poco y decirme a que viene te lo agradecerÃa y es que creo que siempre te he contestado.
2. Vamos a por lo que no te deja dormir por las noches. Despojar a los militares birmanos serÃa algo loable, algo asà como cuando EEUU acabó con el derrame de sangre de los Balcanes ¿recuerdas? o también como el TÃo Sam intentó hacer el trabajo sucio que la ONU no hizo en Somalia en 1993. En Vietnam tambÃen habÃa mucho petróleo, ¿no? Y ayudando a las potencias democráticas europeas en la II GM, en fin… que estos yankis “ho enmerden tot!”
Aix Feliu, una llista molt elaborada, llà stima que no et recordis de Ramiro Ledesma! En fi, que els bons franquistes van marxar cap a CiU. També és curiós que jo que milito en un partit primoderiverista em dirigeixi a tu en català i tu em contestis en castellà .
22 de maig, 2008 - 10:55 pm
Pensador,
perdona que te diga que a mi también me importa. Lo que digo es que no debe ser el único tema que influya en el voto.
23 de maig, 2008 - 7:46 am
Cesc
independientemente que vuestra web se deba a la inquietud de 4 gatos (que me lo creo), no creo que funcione a pedales, ¿no?. Tendreis alarmas de comentarios posteados, digo yo. Y tan antiguo no era. Ahora, vosotros que todo lo fagocitais, quizás considerais antiguo responder a mes vencido. Y obviamente que no estas obligado a contestar. Faltaria más. Pero es un gesto de deferencia respecto al jilguero que revolotea el nido de aguilas. No más. Esa es la indecencia que proclamé en mi comentario anterior.
Lo de “nada nuevo” es una fórmula popular que suelo utilizar. No le busques ninguna afectación especial.
Respecto a las actuaciones de los EEUU, es verdad. La primera ONG mundial se llama EEUU. Vamos hombre, encima pitorreo. Au va!!. Me hablas de Vietnams (!!Vietnam!!, el mayor genocidio después de Auswitcz i Camboya), Somalias (si estuvieron alli 2 semanas y salieron con el rabo entre los Patriot. Eso si, les dio para hacer tres peliculas taquilleras). Te ha faltado: Panamá, isla de Granada, Pinochets, Triples A, Iran-Contra, e tuti quanti.
En fin. Nada nuevo (ahora si que la uso para recalcar que nada nuevo bajo ese discurso vuestro tan…tan democrático).
Didac
nada que objetar a que gobierne el PP. Faltaria más. Lo que remarco es que cuando no gobierna, !!se nota!!. Y se nota porque desde la oposición crispa la vida politica y se convierte en el tipico capullo que en el colegio era repetidor y que en su inadaptada neurologia montaba pollos en clase cada dos por tres. Como aqui no tenemos a ningun profe que lo eche un rato al pasillo, pues aguantaremos sus cafradas estoicamente.
23 de maig, 2008 - 8:41 am
Cesc, si tu escrius en català i jo en castellà , es que gracies a als teus jo no vaig estudiar encatalà i gracies als meus tú si vas poguer estudiar en català .
De totes formes aixó no vol dir res, fins hi tot el nazis, parlaven en Yidish per posar trampes al jueus. Es el cor i el cap i no altre cosa.
En quan al franquistes, mira jo mateix vaig anar voluntari (per quedarme a casa) a la mili d’en Franco i no vegis el que vaig dir el dia de la “jura” en allò de “vuestra sangre a los enemigos (suyos) de dentro y de fuera”…..
En quansevol cas al Fraga encara está a les files del PP i perqué no n’hi ha més a la dreta i que PUGUIN COBRAR.
23 de maig, 2008 - 4:49 pm
Cioran, sin que sirva de precedente entonaré un mea culpa. Creo que ha sido el no expresarme correctamente el motivo por el cual has confundido el hecho que no te respondiera en este blog y el hecho de que no te respondiera en la web “transatlántica”. Te lo aclaro nuevamente:
- En este blog no voy buscando comentarios de posts anteriores (sea muy antiguo o no), es decir, no te busco para ver lo que dices.
- En mi página web pues no, no tengo ningún aviso que me alerte de comentarios, es por eso que no lo vi.
- Ya sabes que yo contesto en mi blog y en el de Alejandro SIEMPRE pero es la web del Instituto la cual no concebà como un foro de debate.
En cuanto a EEUU para que veas que te echo una mano te recuerdo que los talibanes fueron armados por EEUU. La doctrina del mal menor ¿te suena?. Y si si! Te hablo de Vietnam, que si no hubiera sucumbido al comunismo nos hubieramos ahorrado de paso el genocidio camboyano.
En Somalia EEUU se fue con toda la ONUSOM II. ¿Qué pasa entonces? ¿Malo si lo haces, malo si no lo haces?. De paso héchale la culpa a América de no frenar la matanza entre los hutus y los tutsis.
EEUU está lejos de ser la perfección, pero siempre me inspirarán mucha mas confianza que una Europa que NUNCA ha hecho nada.
Feliu. Grà cies als meus no vas estudiar en català ? Poques vegades havia llegit un comentari tant estúpid per part d’algú. Que una persona de la seva edad sigui capaç de dir tals disbarats és realment patètic. Crec que no sóc la primera persona que et diu que fas més mal que be a CiU.
23 de maig, 2008 - 4:50 pm
Güell! Grà cies
Ja veus quin personatge més encomiable tenim per aquÃ.
23 de maig, 2008 - 9:06 pm
Alejandro dius “Los principios y valores de la derecha son:
Defensa de los derechos individuales sobre los supuestos derechos colectivos, libertad económica, defensa del humanismo de raÃz cristiana y los valores occidentales frente al multiculturalismo….una cierta idea de orden público…apoyo a la familia….hay que añadir la “defensa de la unidad de España†sobre la que, a nuestro juicio, descansan las libertades constitucionales.
Per estar a favor d’un drets individuals per sobre dels col·lectius, en menciones uns quants que podrÃem qualificar de col.lectius: la familia, els valors occidentals i sobretot la defensa de la unitat d’Espanya diria que en un control anticol.lectiu donarien positiu. Com pots estar a favor dels drets col·lectius dels espanyols i els seus valors cristians i en contra de què els catalans o bascos cristians o no cristians puguin defensar els seus. El problema és que no diuen les coses tal i com són, perquè no dieu les coses tal i com són, us estalviarieu molta poesia liberal que no rima i molts arbres tallats per fer paper, dieu que sou espanyolistes i punt, però els principis han de ser iguals per a tots si no malament.
23 de maig, 2008 - 9:59 pm
Gerard.
la famÃlia no és un dret, sinó una Institució. Els valors no són drets, sinó valors. M’extranya molt venint de tu l’empanada terminològica que demostres.
La unitat d’Espanya consagrada constitucionalment és la garantia dels drets individuals recollits a la Constitució. La unitat d’Espanya no és un dret col·lectiu, perquè la sobirania nacional és prèvia a la Constitució, que emana de la mateixa.
No has entès res de res: precisament l’article parla de no obsessionar-nos exclusivament amb la qüestió nacional i buscar punts de trobada en els valors de la dreta. Jo ja sé que tu no els comparteixes tots, malgrat que et recomano el llibre de Josep martà “Ets de dretes i no ho saps” perquè sempre he crgut que tu ets un independentista català de dretes, molt de dretes. El que passa és que per la confussió a Catalunya, un progressista de Ciutadans el qualifiquen de dretà i a un liberal-conservador com tu (o com el Carretero, i no dic que el recolzis, que no et vull cap mal) ha de ser d’esquerres per voler la independència.
24 de maig, 2008 - 1:56 am
Hola Alejandro,
Si d’alguna cosa estic segur és que ara per ara a la societat occidental els valors ja no són tant de dretes ni d’esquerres; segurament ara són més humans, que no deixa de ser un gran què. Amb això vull dir que aferrar-se als estereotips o tòpics, al meu entendre, de la vella dreta i l’esquerra (liberalització econòmica, seguretat ciutadana…) potser no és tal com planteges l’estratègia més adequada. Ciutadans i UPD no us han guanyat vots pel mèrit de defensar exlusivament aquests valors que exaltes (perquè els centenars de pà gines dels programes electorals dels partits en van plens de tot això) sinó pel desmèrit vostre d’ofuscar-vos en el “valor” de la defensa de la unitat nacional. Un estat democrà tic social i de dret com diu la CE dóna molt poc marge a l’hora de la defensa dels valors, perquè tots compartim el mateixos amb més omenys sublimitats.
Sobre l’antes roja que rota, aquesta setmana m’he permès la llibertat al meu bloc d’aplicar-la a l’inversa sobre el que pensa cert sector del teu partit.
De totes maneres Alejandro és bo que no centreu el discurs en la defensa de la unitat nacional, que a part de cansat, malauradament la cosa està més lligada del que alguns desitjarÃem
24 de maig, 2008 - 8:36 am
Joan,
agraeixo el to de la teva reflexió, tot i que no estic d’acord en una reflexió iicial: la praxis polÃtica de ZP és profundament d’esquerres i igualitarista (que no de la igualtat) La seva polÃtica exterior i d’immigració tampoc es pot qualificar d’occidental.
és per això que insisteixo tant en en no obsessionar-nos en la possible independència de Catalunya i Euskadi i sà en els drets i llibertats de les persones que hi viuen. Jo també sóc de l’opinió que la unitat d’Espanya no es trenca tan fà cilment. Carod està fent el ridÃcul, sobretot després dels seus resultats electorals darrers.
24 de maig, 2008 - 8:20 pm
Alejandro,
Has fet una definició prou “à mplia”. De totes formes, a nivell europeu, existeix el liberalisme i el conservadurisme. El PP al parlament europeu forma part del grup conservador i no pas del grup liberal. El PP inclou les dues branques i això queda reflectit entre posicions diferents dins del partit: San Gil versus Gallardón.
24 de maig, 2008 - 11:53 pm
Artur,
la simplificació San Gil Gallardón no és aixÃ. Gallardón és més aviat un conservador amb tocs liberals i fins i tot progressites: caus en l’error que descric d’ubicar ideològicament la gent en funció del seu discurs envers els nacionalistes. Per molt que Rosa DÃez i San Gil defensin la unitat d’Espanya la primera és d’esquerres i San Gil és liberal.
Seria com dir que Sala i Martin no és liberal per ser nacionalista. Això hi ha gent que ho diu, però jo no estic d’acord.
26 de maig, 2008 - 9:13 am
Cesc, i tan que varen ser el que pensaven com vosaltres, els que no van deixar que estudiesim en català , i si fos per vosaltres als del PP (tan sangil com rajoy) aquà a Catalunya nomès s’estudiaria en castellà , tant cert com la mort. Per aixó insulteu (estupi), quan vam quedar deixa fora dels comentaris aquells despectius. Però me és igual, a mi en dignifica i m’honra el que em dediqueu, em reafirma en la voluntad de feros desapaeixa politicament, i torno a repetir no soc de CiU (altre cosa es el vot possibilista) per a mi els de CiU estan massa al centre-dreta, soc més radical, penso que nomès queda la independencia com a sol·lució per Catalunya.
Nois del PP sort en el congrès i no esgarrepeu massa.
26 de maig, 2008 - 10:17 am
Cesc
…i tant, tú. Quins personatges!!
26 de maig, 2008 - 11:16 am
No tiene desperdicio este artÃculo de Esther Esteban:
http://www.diariodirecto.com/opinion/esther-esteban//2008/05/23/esther-esteban-155986964702.html
28 de maig, 2008 - 6:40 pm
Bona Tarda estimat amic!!!
Por pura casualidad he llegado a parar a tu blog, curioso si pienso q formo parte de las nuevas generaciones del pp en mi ciudad, soi de castellon, aunque no de la capital…Bueno este no era el motivo de mi comentario, lo escribo porque me resulta muy curioso q dentro de un mismo partido puedan haber opiniones tan abrumadoramente diferentes como para llegar a pensar q creo de corazon q me equivoque de partido el dia q decidi seguir los pasos de los populares…(aclaracion..siempre no lo pienso..solamente aveces) como es hoy el caso.
He leido este comentario en tu blog…y no acabo de entender ciertas cosas…primera y muy principal…pq se considera un partido de derechas el pp????si claro…salimos de la derecha no lo niego, pero de ahi, a decir q somos derechistas creo q hay un cierto error. Desde mi punto de vista (no quiero decir con ello q sea el correcto) EL PARTIDO POPULAR no puede considerarse de derechas…SOMOS CENTRISTAS!!! de centro democratico!!!! por lo menos una servidora.
Lo segundo q queria comentarte es el tema de la iglesia…el pp ganaria muchisimos mas puntos pero muchisimos si la iglesia se metiera menos en tema politico, esta claro q desde la edad antigua la iglesia a tenido muchisimo q ver en la gobernacion de un pais, pero amigo, estamos en el siglo XXI hay q renovarse!!!!si no renovamos la imagen interna del partido empezando desde dentro, dudo mucho q alguna vez volvamos a ganar las elecciones.
Un partido popular con la repercusion de cada palabra dicha por sus componentes no puede permitirse el lujo de contar con deprabados mentales en sus filas, q lo unico q sale de su boca son faltas de respeto hacia ciertos colecctivos como pueden ser el colectivo homosexual español o incluso el colectivo de inmigrantes, cuando hablo de esto me refiero a algunos de los diputados q llevaba en su lista el señor Mariano, no dire nombres, creo q todos sabemos perfectamente a q me refiero…
Para q el PARTIDO POPULAR pueda gobernar algun dia en nuestro adorado pais hace falta una buena reforma interna del partido, empezando desde el cabeza de lista asi como todas aquellas personas q no esten dispuestas a avanzar hacia lo q realmente preocupa hoy en dia al ciudadano medio español, como puede ser la inmigracion inmesurada, la politica social (colectivos desfavoridos..), el precio de los alimentos de primer riesgo, cereales, leche, etc, y como llegar a fin de mes sin tener q vender la cadenita de oro q me regalo mi abuela para la comunión…
Hablando claro, el PP tiene capacidad de sobra para realizar todos estos cambios y muchos mas…pero necesita reformarse empezando por todos aquellos q manchan la imagen de un partido modernista, preocupado por los problemas reales y sociales de los españoles!!!!
UN SALUDO AMIGO!!!!
28 de maig, 2008 - 6:58 pm
Apolonia,
Bienvenida al blog.
he titulado el artÃculo “la derecha en España” no “El PP”
Hablo en general de la situación de las diferentes familias que integran el denominado centro-derecha liberal-conservador.
Para saber mi opinión sobre el denominado centro (lee la parte de abajo de mi blog y verás que el término no es que me produzca rechazo precisamente) te paso dos artÃculos de este blog.
http://www.alejandropopular.com/2008/01/16/sobre-el-centro-politico-y-el-psoe/
http://www.alejandropopular.com/2008/01/17/sobre-el-centro-politico-2%c2%aa-parte/
28 de maig, 2008 - 11:47 pm
Alejandro, ¿me puedes explicar qué es el centro? Gracias de antemano.
29 de maig, 2008 - 8:36 am
Pensador,
en los dos enlaces que le pongo a Apolonia en el comentario anterior dejo mi opinión sobre lo que es el centro.
16 de juny, 2008 - 10:36 pm
La defensa de la unidad de España, ¿es la defensa de un “supuesto derecho colectivo”?
17 de juny, 2008 - 8:49 am
jesús,
no y por eso es uno de los temas que defendemos desde la derecha, auqnue no debe ser el único.
17 de juny, 2008 - 1:12 pm
Apolonia, lo de derecha, izquierda, centro a parte de ser un reduccionismo absurdo, es según uno se sienta situado, yo conocà a uno que diciendose de centro, decia que Fraga era de izquierdas, osea ya vés, a parte de que en espanya, ya mi dirás quien está más a la derecha del PP ?.
Una cosa deseo aclarar, se puede ser de derechas y nacionalista (del centro o periférico) y independentista y republicano etc. una cosa es el pensamiento polÃtico y de sistema económico y el otro referido a soberania territorial, al igual que hay franceses de derechas y españoles de derechas o de izquierdas o republicano o monárquicos.