DESMONTANDO TÓPICOS PROGRES
Hoy empiezo una serie de reflexiones bajo el tÃtulo DESMONTANDO TÓPICOS PROGRES (DTP) en la que intentaré desmentir algunas de las frases hechas que la progresÃa da por hechas y que tanto cuesta a veces contradecir al haberse convertido en lugares comunes aceptados incluso por parte de la derecha. Las temáticas serán muy diversas y las iré alternando con reflexiones sobre la actualidad de la polÃtica municiapl de Tarragona.
El primer DTP lleva como tÃtulo:
LA IGLESIA CATÓLICA ES CULPABLE DE LA PROPAGACIÓN DEL SIDA EN ÃFRICA POR SU POSICIÓN CONTRARIA AL USO DEL PRESERVATIVO.
Aunque sólo sea por cepillarse de una vez este tan manido tópicazo ya mercerÃa la pena haber decidido iniciar esta serie.
Estamos ante uno de los tópicos que más rabia me da, de los más absurdos que han llegado a calar en la historia. Cuesta entender su éxito, porque es que es una verdadera estupidez que no resiste ni medio minuto de análisis.
Vamos a ver, si los africanos no usaran el preservativo por la opinión de la Iglesia, deberÃamos concluir que son tremendamente obedientes con la doctrina católica. Si eso fuera asÃ, ya no habrÃa ninguna posibilidad de que contrajesen el SIDA, porque si eres católico estricto llegas virgen al matrimonio y eliminas la palabra promiscuidad de tu diccionario. Es evidente que esto no sucede ni de calle.
¿Por qué entonces se nos pretende hacer creer que la única regla que se cumple a rajatabla es la de no usar el preservativo, mientras que las otras se las pasan por el forro de los respetos? Vamos, que son tan creyentes que si la Iglesia les dice no al preservativo cumplen obedientemente, pero si pide castidad no. ¡Venga ya!
¿No será que una vez más la progresÃa aprovecha cualquier desgracia para atribuÃrsela a la Iglesia Católica aunque sea con argumentaciones tan estúpidas como esta, utilizando a gente indefensa en Ãfrica para imponer sus ridiculas tesis?
No se puede pensar con rigor, que en Ãfrica se incumple el precepto de la abstinencia fuera del matrimonio y en cambio nadie quiere usar el preservativo por la opinión de la Iglesia. Absurdo.
6 de juny, 2008 - 3:45 pm
Hola Alejandro,
si fos cert que l’Església és en part culpable de la propagació de la Sida, com és que hi ha Sida en països budistes? És el Dalai Lama culpable de la propagació de la Sida?
Alguna vegada parlant amb missioners me diuen que ells han arribat a repartir preservatius i els homes africans no els volen utilitzar perquè és poc mascle per a ells posar-se un plà stic.
Amb això tens raó. Benet XVI ha fet passos en normalitzar determinades posicions, fixa’t que fa molt de temps que no surt un bisbe dient “els preservatius no eviten la Sida”. Me consta que al Vaticà metges capellans estan marcant molt la pauta per evitar determinades barbaritats.
6 de juny, 2008 - 4:01 pm
Gerard,
molt bon argument el teu. No m’havia aturat a pensar-ho.
La diferència entre tú i d’altra gent d’esquerres és que tú refexiones sobre les coses i les argumentes i això es nota malgrat no estiguem d’acord de vegades.
6 de juny, 2008 - 5:08 pm
Hola a tothom,
No voldria pas posar-me exquisit ja que la iniciativa que prens em sembla necessà ria però és que la premisa que desmontes, Alejandro, no se sosté ni des de la base. El que vull dir és que el que tu dius és un bon argument si el tòpic progre tingués d’on agafar-se però és que per començar el catolicisme no és la religió majorità ria al continent africà on l’Islam hi té una presència més que destacada. Abans de que el Cioran se’m tiri al coll voldria passar un parell de dades, intentaré no fer-ho gaire farragós: el 46,50 % de la població africana és cristiana. La presència del cristianisme es divideix en un 23,2% del total de la població africana és cristiana protestant; el 14,9% és católicai el 4,3% és ortodoxa. El 40,5% de la població africana és musulmana. No ho sé, em sembla que els números canten i que la frase és una tonteria com una catedral - i m’ha sortit un acudit sense voler-ho. Els tòpics progres es construeixen des de la sensiblerÃa i tendeixen a deixar de banda la raó per construir veritats que no admeten anà lisis, més que tòpics són dogmes de fe i a partir d’aquests es construeix tota una ideologia. Uf ! Espero amb candeletes quan desmuntis el tòpic de la conquesta d’amèrica - comparat amb com han deixat els anglesos la Ãndia o la resta d’europeus à frica, nosaltres no ho hem fet tant malament- o l’argumentari segons el qual el cine és art i no pot ser cultura….N’hi ha tants que la feina és immensa !!!
Records
6 de juny, 2008 - 5:18 pm
DÃdac,
100% d’acord. Sembla increïble com són capaços de fer empassar la gent aquestes bestieses
6 de juny, 2008 - 8:52 pm
Muy bueno, es la tÃpica reflexión que no supera examen y todo el mundo está dispuesta a tragársela sin pensar, claro, parece una tautologÃa, y en cambio…
Imaginad que los africanos cumplieran a rajatabla los preceptos de la Iglesia, la abstinencia sexual por supuesto y todos los mandamientos, serÃa la bomba, una especie de Edén ¿no?… y en cuanto al preservativo, me creo como dice Gerard que muchos no quieran utilizarlos, tal vez por la tradición machista o por mil razones que no me atrevo a valorar, se ve que este plastiquito es un incordio, no lo sé, es un suponer.
Vaya tonterÃa de tópico.
La Iglesia está girando, se está moderando, yo también lo he notado por noticias que trascienden de Benedicto XVI y si se confirma la moderación, me parece un viraje adecuado y que puede ser muy beneficioso para la divulgación de la fe…
Hay que evolucionar en la vida, no debemos olvidarlo, y ser “realistas”.
Este tópico progre me ha gustado, sigamos con el siguiente, esto pinta bien.
7 de juny, 2008 - 12:48 am
Si que es culpable desde el momento en que nos dice “que el condon no evita el Sida”.
Y haciendo campaña en contra de su uso.
Fomentando el uso se sensibiliza a la población y puede que cambien sus habitos sexuales hacia el uso y les deje de parecer poco varonil.
La Iglesia tiene una alta presencia en el continente africano a través de sus misiones, y si en vez de decirles que no sirve y que no se debe usar hicierán pedagogia sobre las ventajas de su uso mejor iria.
No es una cuestión de fe sino de aconsejar y contrastar la información cientificamente antes de hablar.
Aunque comparto que la Iglesia no es ni el único culpable ni el unico factor de la extensión del SIDA en áfrica.
Otras religiones y su cultura tambien son un gran problema.
7 de juny, 2008 - 10:55 am
Alejandro esta sección promete, es evidente que la Iglesia Catolica no es perfecta faltaria mas, pero a ver ya si de una vez por todas a estos progres de boquilla, que en relidad son conservadores per no lo saben, les abrimos los ojos.
La Iglesia Catolica, es tan amplia y con tantos matices, que hay que saber separar el grano de la paja, no es lo mismo la labor de las misiones, que de un cura de pueblo o de un barrio de la ciudad, no es lo mismo, a nadie le obligan a seguir a pies juntillas lo que dice la jerarquia, el problema es que estos progres de salon, como estan aconstumbrados a tomar su dosis de demagogia, y mala leche,todos los dias, dada por el aparato del PSOE, que en estos son unos verdaderos maestros, piensan que en todas las organizaciones, sus bases, creen y siguen a pies juntillas las directrices dadas por el aparato, estan alienados mentalmente, ya que ya es grave creerse a mentirosos compulsivos como Pepiño Blanco o al gran maestre del engaño como Rubalcaba, si este que decia que el GAL era una invencion de la derecha.
Y en esto del Sida, si es verdad que la Iglesia quizas a tardado en darse cuenta oficialmente de que su posicion no era la adecuada, pero las bases y los miles de misioneros que son a los que la gente oye en Africa, o es que leen todos el Observatore Romano? o es que disponen de la misma informacion que nosotros? el Sida en estos poblados de la sabánas o de la selva está igualmente implantado y quizas sea este su origen, por tanto no me digan que estos seres humanos escuchan las recomendaciones de la jerarquia de Roma, por favor, a quien escuchan es a los misioneros y estos hace ya decadas que reaprten y aconsejan el uso del preservativo, y hay que tener en cuenta como dice Didac que solo el 14% son catolicos, basta ya de tirar basura, lean escuchen,razonen, comparen y luego por favor hablen.
7 de juny, 2008 - 11:08 am
Alejandro me parece que al rectificar se me ha borrado el comentario.
Bueno pues como iba diciendo.
Creo sinceramenteque en esto del Sida, el culpar a la Iglesia Catolica es una gran ofensa orquestada por gente inculta ya que es evidente que la informacion es segada y se olvida la gran labor de los misioneros que hace años están luchando son todas sus fuerzas para poder erradicar esta plaga mediante el uso del preservativo.
No se puede en nombre de la progresia, faltar a la verdad, y obviar la gran labor de la Iglesia al margen de si eres o no creyente, lo uno no quita a lo otro.
Lo que pasa es que estos progres estan acostumbrados a seguir consignas, y ellos si que son dogmaticos y se dejan alienar por personajes tan turbios como Pepiño Blanco, alumno brillante de este gran manipulador como es Rubalcaba.
La Iglesa Catolica es tan amplia y tan grande que caben muchas tendencias en la misma, y a nadie obligan a leer el Observatore Romano, ni escuchar la Cope, cada uno tiene la libertad de ejercer como quiera su fe, si es que la tiene pero si no la tiene y tiene una dificultad, ahi esta la Iglesia para cubrir huecos de asistencia a los necesitados que deberia hacerse cargo el Estado, y de esto no hablan, solo del Sida.
Bueno ya basta Sres, informense y de verdad cuando realmente lo esten abran la boca.
7 de juny, 2008 - 12:41 pm
Los progres son expertos en el uso de la media verdad. Te dicen: “la Iglesia prohÃbe el condón”, pero callan que también prohÃbe la promiscuidad, que es la verdadera causa de la propagación del VIH. Cuando se les recuerda, entonces te dicen que no es realista prohibir la promiscuidad (supongo que se imaginan a los negros como unos sátiros incapaces de autorreprimirse, algo de racismo latente hay en estos progres), pero entonces, como tú muy bien dices, no tiene sentido que los africanos obedezcan a la Iglesia en lo accesorio, cuando no la siguen en lo esencial. Puestos a pecar, hagámoslo con condón, eso parece lo lógico.
Pero insisto, me temo que los progres tienden a pensar que los africanos no tienen esa capacidad de raciocinio, análogamente a como piensan que los cubanos o los iraquÃes no están preparados para la democracia, etc.
Y luego nos darán lecciones contra el racismo.
7 de juny, 2008 - 12:45 pm
Alejandro, acabare llamandote Magno. En menuda empresa que te has embarcado.
Por cierto, un blog esta bien, pero en la tele seria la repera.
7 de juny, 2008 - 9:35 pm
Ateo,
osea que según tú, la Iglesia deberÃa “fomentar el uso del condón”
Sólo te pido que reflexiones en profundidad sobre los problemas de Ãfrica, la presencia allà de las misiones y lo que sacrifican esos hombres y mujeres antes de decir ese tipo de cosas, porque no son voluntarios o médicos, son misioneros.
7 de juny, 2008 - 9:36 pm
Neo,
un programa y en clave de humor. Cada noche 10 minutitos para desmontar un tópico. estarÃa bien.
7 de juny, 2008 - 9:37 pm
Anónimo,
opiniones tan fundamentadas y brillantes deberÃan llevar nombre y apellido. Sobretodo tu reflexión final es para quetarse el sombrero.
7 de juny, 2008 - 9:39 pm
MartÃ,
poco puedo añadir a lo que has comentado.
7 de juny, 2008 - 9:56 pm
Buena la reflexion de anonimo.
Pero yo me pregunto si no habra algo de verdad en eso de que no todos los pueblos estan, hoy, preparados para la democracia.
Evidentemente nosotros no lo estabamos en los anyos treinta. Ni los irakies lo estan hoy. Y probablemente los chinos tampoco.
En fin, que no todos los topicos son totalmente estupidos en si.
8 de juny, 2008 - 11:44 am
Neo,
Pues si tú te preguntas si no todos los pueblos están preparados para la democracia imagÃnate qué pensaba yo cuando asaltaban sedes del PP por lo del Prestige, cuando agredÃan y perseguÃan al PP por la Segunda Guerra de Irak o cuando lo del 11-14M de 2004.
Me hace gracia cuando la gente te pide que vuelvan Rato o Piqué pero vota a los que los intentaron linchar en la Via Layetana, que como algunos puede que ignoren es una calle de Barcelona, no de Abuja o Yaundé, ni de Kigali o Al Kurtum.
8 de juny, 2008 - 12:40 pm
Tras todas las reflexiones y opiniones aquà vertidas, me hago varios planteamientos:
Primero: si los asà llamados “progres†son de derechas, como se está repitiendo a menudo aquÃ, pero resulta que no lo saben, yo, si fuese un conservador convencido, me plantearÃa mis propias convicciones.
Esta cosa, “eres de derechas pero no lo sabesâ€, no tiene sentido alguno, exceptuando que se busque desde la propia derecha abarcar, totalizar toda ideologÃa.
Segundo: siempre ha habido tópicos sustentados más por la parte ideológica contraria que por el sector ideológico desde donde se supone se originaron dichos tópicos. El de la Iglesia Católica y el condón en Ãfrica parece ser uno de ellos. Basta realizar una búsqueda en Internet utilizando los términos Iglesia Católica condón SIDA Ãfrica para constatar que hay muchas más páginas refutando el tópico que sosteniéndolo.
Tercero: En muchas ocasiones se ataca la perfidia del Islam cuando, aprovechándose de la precariedad de vida de amplios sectores de la población donde se infiltra y asienta, tomando todo el poder que toma precisamente por la mencionada precariedad que hábilmente reducen (aunque sólo hasta donde conviene reducir porque si no hay precariedad no hay alivio y por lo tanto no hay poder para aliviar al mismo tiempo que poder para influir y dirigir, que es un último término el objetivo), y no veo por qué en este caso habrÃamos de hacer de abogados del diablo (y perdón por si alguien se ofende) con las actitudes de la Iglesia Católica.
No es necesario que los feligreses africanos cumplan a rajatabla todos los preceptos de la Iglesia para que decidan no utilizar condón. No utilizar condón es una práctica que llevan efectuando desde siempre; es decir, una práctica que no va contra sus principios más ancestrales y esenciales, y por lo tanto una práctica que no tienen que asumir porque lleva realizándose desde siempre, una práctica gratuita. No asà otras prácticas, como por ejemplo la de no mantener relaciones sexuales mas que con una sola mujer, la propia mujer y a partir de la ceremonia que consagre la unión. Esta última práctica no es gratuita y requiere de un esfuerzo no siempre salvable.
No se trata de desdeñar la capacidad de raciocinio de los africanos. Es que esta capacidad de raciocinio queda anulada en nosotros mismos cuando sentimos un impulso sexual porque este impulso es superior, en cuanto que anterior, a raciocinio alguno. Solo que entre nuestro sector de población hay muchas menos probabilidades de adquirir una enfermedad cualquiera de origen sexual precisamente por el uso que, ya culturalmente y al margen de las prédicas de la Iglesia, hacemos del condón.
Los hechos están ahÃ: hay SIDA en Ãfrica; hay presión por parte de un importante grupo de presión, para que no se utilice el condón. ¿Qué hay de encomiable en tales presiones?
Por tanto, refutar de esta manera la crÃtica a los malos (por dogmáticos) consejos de una organización como la Iglesia me parece un tanto ingenuo o demagógico.
Un saludo a todos.
8 de juny, 2008 - 2:35 pm
Rorky-Davis F.
Tu primer comentario no lo entiendo: nadie dice que todo el mundo de izquierdas sea de derechas, sólo que mucha gente conservadora no se atreve a reconocer que son de derechas…ni ante sà mismos.
respecto a lo segundo: tu comparación con el Islam es injusta y no me extenderé aquà porque podrÃa rellenar mil páginas sobre las prácticas que el fundamentalismo islamista impone en tantos y tantos paÃses.
tercero: creo que diciendo lo que diré se me entenderá mejor; NINGÚN, repito, NINGÚN africano que previamente ha incumplido preceptos de la iglesia deja de ponerse el condón porque la iglesia lo diga. Es asà de sencllo y no es demasiado difÃcil entenderlo.
En todo caso quiero agradecer el tono respetuoso y constructivo, desde la discrepancia, que aportas en tu intervención. Bienvenido.
8 de juny, 2008 - 3:44 pm
Gracias por la bienvenida.
Algunas aclaraciones a mi comentario anterior:
Parto de la idea de que el hombre es por naturaleza conservador. Quizá no se sienta identificado por el conservadurismo que la derecha, parte de la derecha, pretende representar, pero en sus prácticas cotidianas, en su vida encontraremos siempre actitudes conservadoras. Más artificial me resulta la concepción progresista de la asà mismo autodenominada izquierda polÃtica. Desde luego que en el hombre también hay un afán evolutivo que podrÃa llamarse de progreso, pero para mà conservadurismo y progreso no están reñidos. Con mi comentario acerca del “eres de derechas y no lo sabes†sólo pretendo cuestionar dicha aseveración que, pienso, es una estrategia (tan lÃcita) para aumentar el número de feligreses.
Después, tampoco hay en mi comentario intención de comparar el Islam con la Iglesia Católica. No hay comparación posible, ni con el actual catolicismo ni con el catolicismo de ninguna otra época, las diferencias son insalvables. Mi intención es más bien la de señalar que cualquier Iglesia, por definición, tiene como único objetivo el de fidelizar para controlar, salvando todas las distancias que hay que salvar. El misionero en Ãfrica tiene sus principales objetivos muy claros, aunque posteriormente su vida entre aquellas gentes le ponga en tantas ocasiones ante sus ojos las más serias dudas acerca de su labor, de la esencia de su labor en aquellas tierras.
Para terminar, no se me ocurre echar las culpas a la Iglesia Católica del SIDA en Ãfrica. Pero desde luego su postura no ayuda a su erradicación. Entre todos la mataron y ella sola se murió.
Como polÃtico que eres, sabrás que en muchas ocasiones es conveniente ceder en alguna cuestión para la consecución de un objetivo mayor. Posturas radicales como la de la Iglesia Católica en Ãfrica sólo consiguen agravar el asunto. En cuanto a que ningún africano deja de ponerse el condón porque la Iglesia lo diga, es más que discutible, pero sobre todo harÃa falta haber convivido con ellos para entenderlo. El catolicismo de los africanos no es el catolicismo que pueda encontrarse entre los creyentes de, por ejemplo, España. Es una suerte de mezcla de algunas de sus costumbre más antiguas con los preceptos relativamente nuevos que la Iglesia lucha a diario por imponer. AsÃ, hay costumbres que la Iglesia no ha podido erradicar todavÃa entre sus feligreses africanos, y hasta hoy simplemente se conforma, tácticamente, con suavizarlas, con hacerlas todo lo católicas posible, y un católico español cualquiera siempre se extrañará en sus primeras tomas de contacto con los católicos africanos.
Finalmente, si estuviese en tus manos y tu objetivo fuese el de ganar las máximas almas posibles para la causa, ¿no serÃas condescendiente ante el uso del condón, y aun lo fomentarÃas, para paliar el sufrimiento de esas gentes? Claro que no serÃa la panacea, pero desde luego ayudarÃa mucho más que su prohibición. ¿Es que acaso aquà en Occidente, nacimos con el condón puesto? No, y costó mucho que fuese aceptado por nosotros, y desde luego que sus beneficios son más que evidentes.
La Iglesia Católica no es culpable de propagar el SIDA por Ãfrica; la Iglesia Católica es culpable, por omisión, de no echar una mano más práctica y efectiva en la lucha contra el SIDA.
8 de juny, 2008 - 4:37 pm
Rorke,
Tu primer párrafo me parece impecable y es precisamente la incapacidad de la derecha para explicar en qué consiste su defensa del conservadurismo lo que la coloca en difÃcil posición.
El conservadurismo es una ideologÃa muy amplia que en realidad es consustancial a la idea de progreso de una sociedad que mantiene, en cualquier caso, aquellas costumbres y convenciones que nos hacen hombres y nos separan de los animales.
Yo estoy a favor de que la sociedad mejore y progrese y en cambio no me parece muy moderna y humana la idea de ir desnudo por la Rambla de Barcelona, paradigma de lo que hoy en dÃa se considera progresismo y que nos emparenta directamente con los perros: si se puede subir al autobús en pelotas, me imagino que también estarán a favor de hacer caquita en los árboles o “montar” a la primera hembra que pase por ahà desnuda, ya que “hay que volver al estado natural del hombre”
Pero veo que conectamos con la compatibilidad de progreso y conservadurismo.
¿Por qué he empezado mi serie DTP con este ejemplo?
Porque una cosa es lo que tú señalas, con sus matices discutibles, y otra bien distinta RESPONSABILIZAR DIRECTAMENTE A LA IGLESIA DEL SIDA EN ÃFRICA que es lo que hace la izquierda bienpensante, poniendo el tema en el disparadero mediático y obviando lo esencial: el estado de subdesarrollo de esos paÃses, con misioneros o sin ellos, con budismo, islamismo o catolicismo. Esas perversas técnicas de agit-prop son las que pretendo desmontar en mi humilde blog.
Un abrazo.
8 de juny, 2008 - 10:01 pm
Alejandro,
Sé que no es exactamente el tema de este post, pero no me resisto a pedirte un comentario de esta extraordinaria noticia para Tarragona que te adjunto:
http://www.tarragonaradio.com/detallenoticia.asp?codigo=7482
Made in PelegrÃn…
8 de juny, 2008 - 10:50 pm
poco puedo opinar ya que esta todo dicho, en fin como yo soy un carca consevador etc… he montado un tema el proximo dia 19 , un sello y un matasello especial del año jubilar en el palau de congresos, estais todos invitados, no se si tendra tanto exito como los cromos…
alli os espero
8 de juny, 2008 - 11:02 pm
Jou,
ya me concretarás la hora del asunto…
8 de juny, 2008 - 11:08 pm
Joan Miquel,
tras explicar los mecanismos de censura progre de la Chacón, seguro que entenderás mi silencio respecto a las actividades de la consejerÃa de Victoria Pelegrin.
Espero que se lo pasen pipa en los Eurogames estos. Montaron una fiestecilla de estas en la Ciudad Residencial hará un par de meses. No me estires más de la lengua…
9 de juny, 2008 - 8:03 am
Alejandro la serie de DTP me parece muy buena idea.
Comparto tu opinión y recuerdo como el gran Woody Allen ponÃa de manifiesto la misma contradicción en una escena:
En la pantalla se ve en primer plano la espalda desnuda de un hombre que se dispone a acostarse con una prostituta y a ella sentada en la cama esperándole.
Él se empieza a quitar el pantalón y ella pregunta:
- ¿no te pones un preservativo?
él contesta:
- !de ninguna manera, soy católico¡
Un saludo
9 de juny, 2008 - 8:05 am
El roce hace el cariño.
9 de juny, 2008 - 9:40 am
Enky,
¡¡¡¡genial aquella escena!!!!
9 de juny, 2008 - 7:01 pm
Alejandro,
el anónimo 9 era yo. Al escribir desde el ordenador del trabajo, por error lo publiqué como anónimo…
9 de juny, 2008 - 10:54 pm
Hola Cioran,
Mi opinión es que es el acuerdo entre dos paÃses soberanos (Al Maliki fue escogido por un Parlamento elegido con una participación altÃsima) y como tal ha de respetarse. Ahora bien, ello no significa que lo aplauda. Un peso pesado en cuanto a influencia en el dÃa a dÃa iraquà como Al Sadr ya ha manifestado su disconformidad asà como la comunidad chiÃ. Es un acuerdo que no creo que aporte estabilidad al paÃs.
El petróleo, pues a ver, Bush hizo todo el dinero que tenÃa que hacer con el petróleo texano de su padre y con la operación de compraventa del equipo de baseball Texas Rangers. ¿Halliburton? Cheney en su mente solo tiene el retiro.
Veo mas factible el motivo iranà y ni esas, Bush ya ha demostrado como si un paÃs ataca a Irán no será EEUU.
En cuanto a Obama, mucho “change we can belive in” y mucha esperanza pero no veo qué va a aportar a América. A mi McCain no me entusiasma para nada, esperemos a ver si incorpora a Huckabee como vicepresidente para aumentar mi interés.
Espero tu respuesta, mas que nada para que me aclares como un grupo de sexagenarios adinerados (los neocon) pueden estar tan pendientes del petróleo. Espero también que tu respuesta no apunte al Club Bildelberg.
NEO, ¿estaban los alemanes preparados para la democracia después de haber votado a un demente como Hitler? Todas las naciones del mundo están preparadas para vivir en libertad. Todas.