DTP(2) La Cuba de Castro tiene un gran sistema educativo y sanitario
Este t贸pico ya ha generado debate en 茅ste y otros muchos blogs, pero como de lo que se trata es de ir clasificando t贸picos y estamos ante uno de los m谩s manidos, pues all谩 va:
Cuando surge el inevitable debate sobre Cuba, el progre te asegura con toda la vehemencia del mundo a煤n sin conocer ni un solo dato m谩s all谩 de sus propios prejuicios ideol贸gicos, que el sistema educativo cubano es excelente y se atreven a compararlo con el clasista sistema americano. Y en eso del clasismo llevan raz贸n, porque todos estos progres env铆an a poco que puedan a sus hijos a estudiar a Harvard o Yale, pero jam谩s los llevan al maravilloso sistema cubano.
Maragall, Rib贸, etc. etc., todos han estudiado en el infierno clasista americano y pagan astron贸micas cifras para que sus hijos hagan lo mismo. Esto no hay Dios quien lo entienda. O s铆. Que Dios dijo hermanos pero no primos y los progres pueden ser unos irresponsables en su visi贸n del mundo, pero en la visi贸n de s铆 mismos y sus necesidades y placeres, son de una lucidez preclara que asusta.
Pero nadie mejor que el mism铆simo benefactor del pueblo cubano, el magn谩nimo Fidel, para definirnos con precisi贸n el sistema educativo cubano: 鈥渉asta las prostitutas tienen t铆tulo universitario en Cuba鈥
隆Y lo dice tan ancho el p谩jaro este!
Pues enhorabuena Fidel, que hasta las prostitutas en Cuba est谩n licenciadas. Y de mucho les ha servido al parecer, viendo c贸mo han acabado. Eso s铆, de Educaci贸n para la Ciudadan铆a saben un mont贸n…
Esto demuestra la verdadera vocaci贸n del sistema educativo cubano: un sistema educativo deber铆a ser un instrumento para que los j贸venes se formen, pero sobretodo para que puedan forjarse un futuro digno a trav茅s de esos conocimientos; una profesi贸n, un oficio, en definitiva. Nada de eso importa en la Cuba de Castro:cuando el t铆tulo universitario s贸lo te sirve para ejercer la prostituci贸n, no nos encontramos ante un sistema educativo, sino ante un sistema de socializaci贸n pol铆tica; los ni帽os es cierto que aprenden a leer…claro, aprenden a leer la propaganda comunista. Pero futuro profesional, pues eso, la prostituci贸n o la hu铆da del pa铆s arriesgando el pellejo.
Que no nos vendan m谩s las excelencias del sistema educativo cubano, que no tragamos.
Ni tragamos tampoco con lo del excelente sistema sanitario cubano, al que sin que lleguemos a entender el porqu茅, no recurri贸 Julio Anguita cuando sufri贸 sus dolencias cardiacas, prefiriendo acudir a la sanidad p煤blica de la Espa帽a del PP, claramente en proceso de descomposici贸n liberal.
Otros famosos suicidas, conocidos pol铆ticos, cantantes, deportistas, han preferido tambi茅n, sin excepci贸n, acudir a los mataderos americanos para tratar sus dolencias, en lugar de optar por las estupendas instalaciones cubanas. Debe ser que les falla la pol铆tica de comunicaci贸n.
Est谩 claro que a Cuba, por lo visto, s贸lo se va a conocer a las 鈥渓icenciadas鈥 de Fidel, a pesar de contar con semejantes niveles de bienestar.
10 de juny, 2008 - 1:37 pm
Si tan bueno es el sistema sanitario cubano, 驴Por qu茅 Fidel se puso en manos de un cirujano espa帽ol (concretamente de la Gregorio Mara帽贸n de Madrid) cuando cay贸 enfermo har谩 cosa de un a帽o?
驴No habr铆a m茅dicos en Cuba?
10 de juny, 2008 - 2:03 pm
El rollo del sistema educativo y sanitario cubanos sirven s贸lo para los tontos 煤tiles del exterior. A los cubanos, que l贸gicamente ya se conocen el percal, los tienen que movilizar con aquello de “socialismo o muerte”. O sea, o apoyar a Castro, o el riesgo de ser comido por los tiburones. Cada vez son m谩s los que se deciden por lo segundo.
10 de juny, 2008 - 2:47 pm
un poco machista , si que eres, y sobre tu comentari en general
deja mucho que desear
si quires hablamos de cuba en serio
un pogre
apa noi
10 de juny, 2008 - 3:04 pm
Apa Noi,
que comentes con argumentos cr铆ticos mi art铆culo me parece muy bien y estoy dispuesto a aceptarlo. A lo que no estoy dispuesto es que sin motivo alguno y por falta de argumentos te desahogues llam谩ndome machista, algo que ni remotamente soy y que nada de lo dicho en el art铆culo puede inducir a pensar que lo sea.
Machista es un insulto, as铆 que si no tienes nada mejor que argumentar que insultar busca otros lugar para hacerlo y no mi blog. Si, en cambio, tienes argumentos para defender el sistema educativo y sanitario cubano y deseas un debate sin insultos aqu铆 ser谩s bienvenido como siempre.
隆隆隆MACHISTAS SON LOS DIRIGENTES COMUNISTAS CUBANOS QUE PERMITEN QUE LAS MUJERES DE LA ISLA VIVAN AS脥, Y NO LOS QUE LO DENUNCIAMOS!!!!
10 de juny, 2008 - 3:05 pm
Eureka,
es verdad, lo olvidaba. Es un gran ejemplo.
10 de juny, 2008 - 3:06 pm
Carlos,
efectivamente, la gran oferta del estado del Bienestar cubano no es precisamente la mejor motivaci贸n que el r茅gimen ofrece a los cubanos.
10 de juny, 2008 - 4:32 pm
Hola Alejandro y todos los dem谩s,
Vaya por delante que tengo una vinculaci贸n especial y sentimental con Cuba donde pas茅 dos a帽os estudiando. Vaya por delante que considero necesario desmontar ciertos t贸picos sobre Cuba para ayudar a los cubanos y a las cubanas - ya que existen los miembros y las miembras, pues vamos a ser pol铆ticamente correctos- pero por primera vez en mucho tiempo discrepo, y bastante, de una parte de tu argumentario, Alejandro. Eso de que la formaci贸n sirve para forjarte un futuro pues estoy de acuerdo pero decir que en Cuba no funciona as铆 y que la gente con estudios a lo m谩ximo que puede aspirar es a prostituirse, pues te dir茅 que, salvando las distancias, y poni茅ndome pel铆n demag贸gico/exagerado, te dir茅 que aqu铆, en la UE tampoco vamos tan desencaminados. Esto es, 驴cu谩ntas se帽oras de la limpieza tienen el t铆tulo de Medicina de alg煤n pa铆s de la Europa del Este? Bastantes 驴Cu谩ntas inmigrantes magreb铆es tienen t铆tulo universitario y est谩n cuidando de nuestros ancianos en condiciones semi-esclavistas? Otro mogoll贸n m谩s. A lo que voy, para criticar a Cuba hay que tener el punto de mira muy bien situado por que s铆 que es verdad que hay millares de representantes de la progres铆a pro-Castrista que cuando se encuentran mal se van a los USA pero tambi茅n los hay que se van a Cuba y estos no lo hacen p煤blico porque saben que entonces tendr铆an que hablar de la Cuba clasista, de la Cuba rica, millonaria, que existe, que se palpa, que se nutre de las migajas del r茅gimen y tienen un nivel de vida que ya lo quisieran muchos para s铆. Hay que preguntarle al Sabina, un castrista de pro, si cuando va a La Habana se aloja en Centro Habana, o en La Habana vieja que se cae a pedazos, la pobre- o en cambio lo hace en el Hotel Nacional o en el Meli脿 Habana. Hay que pedir, tambi茅n, el fin del embargo ya que es la 煤nica forma de llevar un poco de prosperidad al pa铆s. Hay que entender que en Cuba hay dos generaciones: las que a煤n se acuerdan del r茅gimen de Batista y de por qu茅 se levantaron en armas y la de los j贸venes, que han crecido con las antenas parab贸licas piratas, que gracias a lo visto en la tele saben que hay un mundo ah铆 afuera y saben que pueden esperar algo de 茅l y no s贸lo el tonto paternalismo de un estado-el cubano-permanentemente en alerta ante una posible amenaza exterior. A estos j贸venes, el futuro cubano, hay que ayudarles, hay que apoyarles ya que son los que llevar谩n las riendas del pa铆s. Y hay que evitar, cuando se habla de Cuba, caer en personalismos o en ataques directos ya que esa es la dial茅ctica a la que est谩 acostumbrada el r茅gimen cubano y es el terreno donde mejor se mueve. El r茅gimen cubano se mantiene en las condiciones actuales gracias al embargo y al apoyo de la progres铆a europea y latinoamericana que ven en Fidel un referente y ven como en Brasil os meninhos da r煤a te pueden tirotear en la calle mientras que en Cuba - da igual para lo que sea- est谩n en la escuela.
隆Uf! 隆Qu茅 largo me ha quedado esto! Nada, como ya he dicho a seguir desmontando t贸picos y a ver si as铆,de una pu帽etera vez, logramos pensar libres de sentimentalismos baratos y lugares comunes.
Un abrazo a todo el mundo -nada, que hoy estoy cari帽oso-
10 de juny, 2008 - 4:50 pm
D铆dac,
un gustazo tu argumentaci贸n aunque discrepe:
1. de lodel embrago me encargar茅 en otro DTP, porque con el resto de pa铆ses s铆 se puede comerciar. A煤n as铆 yo lo levantar铆a para que ya no tuvieran excusas baratas.
2. respecto a la educaci贸n: has puesto ejemplos (pa铆ses del magreb o antiguos reg铆menes comunistas9 que refuerzan mi idea. hay que huir de ese modelo de educaci贸n como socializaci贸n pol铆tica.
3. D贸nde se aloje Sabina nada tiene que ver con el sistema sanitario o educativo del que “disfrutan” los cubanos en general, que es de lo que hablo. Tampoco el sistema p煤blico de Alemania (por poner un ejemplo) es como Harvard, pero s铆 es decente y 煤til para los alumnos, que es la diferencia. intento comparar.
4. Yo no he estado en Cuba porque tras los viajes de algunos de mis mejores amigos (y no derechistas precisamente) se me han quitado las ganas. Pero han vuelto traumatizados y asqueados.
5. Tus recetas para el futuro las comparto, auqnue no era el objetivo del art铆culo, que no es otro que el de responder al t铆pico tipo que te suelta el t贸pico como si fuera un dogma de fe y te tienes que callar.
Un abrazo y a seguir discrepando cuando toque, faltar铆a m谩s.
10 de juny, 2008 - 7:02 pm
Hola Alejandro,
Hay una web bastante instructiva: http://www.therealcuba.com
Como las im谩genes valen siempre m谩s que mil palabras es una web b谩sicamente gr谩fica. Mostrar谩 como con la Revolusi贸n, en Cuba hay una vejez digna para todos, todos los ni帽os est谩n escolarizados e incluso ver谩s una magn铆fica mansi贸n recuperada de los sucios capitalistas y actualmente en posesi贸n del camarada intelectual Garc铆a M谩rquez.
De peque帽o fui a Cuba y a no ser que te aisles en un hotel de Varadero ese pa铆s solo ofrece un espect谩culo deprimente.
10 de juny, 2008 - 9:05 pm
Habia una vez, una ciudad catalana hermanada con Matanzas, Cuba, por motivos historicos, ya que algunos antiguos indianos y uno de ellos Tomas y Ventosa llego a ser alcalde a finales del 19.
Esta ciudad es Vilanova i la Geltr煤, otro procer cre贸 el Diario de Yumuri,a la vez que creo el Diari de Vilanova ,Pers i Ricart.
Debido al hermanamiento, y siendo responsable de relaciones internacionales de mi ciudad, Vilanova y como que al Alcalde le daba y le da miedo volar, presid铆 la Delegacion que firm贸 el hermanamiento el1997. Por ello conoci la Cuba real no la de los turistas.
Sres. progres, vayan por favor a Cuba, pero no de turismo, vayan a las casas del pueblo llano,conoc铆, como hay falta de todo, eso s铆 en las tiendas oficiales. donde van los progres del socialismo real, ahi habia de todo, eso si pagando con dolares,
El Alcalde de matanzas, Ariel Gonzalez, fue invitado a Vilanova para hacer reciproco el hermanamiento, era el mes de marzo, y tuve que prestarle ropa de abrigo, porque, no tenia ,ni tampoco la podia comprar.
Visite una escuela, creada por Tomas y Ventosa como hospicio,que la llam贸 Montserrat, hoy se llama Lenin,Sres progres , no habia cirstales, no tenian libretas, no tenian lapiceros, les entregamos cajas enteras de material.
Pedi si era posible visitar un Hospital, me llevaron al mejor claro est谩, todavia me caen las lagrimas de ver el estado del mismo, y las carencias, mejor ni lo cuento.
Y para terminar, los jardines que rodean el edificio del Poder Popular. (Ayuntamiento) en vez de flores el jardin era un huerto de donde com铆an los empleados, no habia un solo ordenador, solo el que les regalamos.
Sres. progres vayan, vayan a Cuba, lo que si digo es que este pueblo no merece la clase politica que tiene, y hora ya es ,de desenmascarar a estos sirveng眉enzas, que adem谩s son racistas y homofobos, y esto otro dia lo cuento porque es de juzgado de guardia.
10 de juny, 2008 - 10:58 pm
Alejandro, y mucha culpa la tienen los titiriteros que presumen de lo maravilloso que es Cuba. Una vez entrevistaron a la actriz Kiti Manver (su 煤nico papel conocido fue el de marido de El Fary en una serie de TV), a la pregunta de si prefer铆a cenar con Aznar o con Fidel Castro, contest贸 que con “Fidel Castro, sin dudarlo”. 驴A qu茅 espera el PP para contrarrestar el mensaje de los progres?
Y cambiando de tema, despu茅s de ver la huelga de transportistas de estos d铆as, que ya se ha cobrado con un piquete muerto en Granada (no justifico la violencia, pero los piquetes no tienen derecho a hacer lo que hacen), 驴a qu茅 espera el PP para proponer una ley de huelga? 驴Alejandro, lo vas a proponer en el Congreso de Valencia? El PP no har谩 nada, porque no se atrever谩 a enfrentarse a los sindicatos y para muestra lo que hizo Aznar, cuando ech贸 marcha atr谩s despu茅s de la huelga del 20 de junio de 2002.
10 de juny, 2008 - 11:04 pm
Pensador,
veo que desconoces el funcionamiento de un Congreso de Partido, que no es el Congreso de los Diputados. En valencia debatiremos unas ponencias gen茅ricas. Ten铆amos hasta el 26 de mayo para presentar las enmiendas que consider谩semos oportunas, que no ata帽en a la actualidad pol铆tica sino a la ideolog铆a pol铆tica y estrategia del partido.
Lo de la ley de Huelga que propones es m谩s adecuado para un Programa Electoral y su debate.
No creo que la cuesti贸n sea “enfrentarse a los sindicatos” sino defender aquello en lo que se cree. En ese sentido, no siempre hemos tenido la firmeza necesaria, pero no por “no enfrentarnos a los sindicatos”
10 de juny, 2008 - 11:05 pm
Mart铆 y cesc,
nada mejor que testimonios de primera mano para dar forma al escrito que propongo. Gracias a los dos.
11 de juny, 2008 - 7:54 am
Alejandro, muy buena la contestaci贸n al gran pensador apa noi.
Por lo dem谩s en esta cuesti贸n siempre me interes贸 mucho la cuesti贸n de fondo. Suponiendo que efectivamente la sanidad y la educaci贸n en Cuba fuesen excelentes, que no es el caso ni en sue帽os, 驴justificar铆a la privaci贸n de libertad y de derechos humanos a los que est谩n sometidos los cubanos desde hace ya casi 50 a帽os?
驴Ser铆a aceptable que nos encerrasen en jaulas de oro? En m铆 opini贸n de ninguna manera.
Para m铆, ese y no otro es el fondo de la cuesti贸n, ya que en estas discusiones se juzga la calidad de la sanidad tratando de justificar la tiran铆a mediante ese argumento. Mi posici贸n es que nada justifica la privaci贸n de libertad ni la falta de derechos humanos.
11 de juny, 2008 - 9:37 am
Antes que nada un saludo a Didac que ayer conoc铆 en persona en el obispado.
Yo si que estado en Cuba, por que considero que ah铆 que ver bien las cosas y as铆 tener una mejor opini贸n, explicare algunos detalles que me pasar贸n….
desde el aeropuerto al hotel sin comentarios lo que vi
la guia nos metio un discuros pro-fidel y anti yanki brutal, luego me entere que tienen una gravadora de lo que te explican y para acabar lo mejor:
AL LLEGAR AL AUTOBUS LA GUIA NOS DICE… ESPA脩OLES QUE TAL, QUE SEPAN QUE PREFIERO ZAPATERO A AZNAR Y YO COMO NO ME CALLO NUNCA LE SOLTE… AL MENOS NOSOTROS PODEMOS ELEJIR…..
ESPA脩A 1-0 CUBA
11 de juny, 2008 - 9:54 am
Jou,
una de las cosas buenas del blog es las relaciones que de manera indirecta podemos establecer unos con otros.
11 de juny, 2008 - 9:57 am
Enky,
la raz贸n por la que inicio la serie DTP es precisamente la de que salgan argumentos como el tuyo. Hay que evitar el silencio como respuesta.
Est谩s en un bar con los colegas y uno te suelta un T贸pico Progre como este. Como no transformamos desde la derecha el enorme caudal ideol贸gico que tenemos en mensaje pol铆tico, muchos acaban callando ante la imposibilidad de dar una respuesta de medio minuto.
Si DTP sirve para responder de manera r谩pida a estas frases hechas y aceptadas en el imaginario colectivo (por lo menos a quien lea este blog) el objetivo est谩 cumplido.
un abrazo.
11 de juny, 2008 - 10:26 am
Fidel no se ha bajado nunca del carro de la arrogancia con el que dilapid贸 todas las libertades de sus paisanos.
Fidel ha asesinado, humillado y arruinado a su pueblo.
[Nota al margen: Fidel posee una de las fortunas personales m谩s importantes del planeta. Seg煤n los c谩lculos de Forbes, el control que ejerce el dictador cubano sobre una red de compa帽铆as estatales (el Palacio de Convenciones, el centro de convenciones de La Habana, Cimex, la cadena estatal de venta minorista y otros activos) que le habr铆an facilitado en 2006 un patrimonio personal de m谩s de 900 millones de d贸lares鈥 y eso siendo cautos, ya que la revista dice no haber contabilizado las cuentas de que dispone Castro en Suiza seg煤n muchos rumores.
Seg煤n la organizaci贸n anti-corrupci贸n alemana Amnist铆a Internacional en los sistemas comunistas la c煤pula en el poder tiene acceso ilimitado a los recursos p煤blicos. "Si Fidel tuviera que declarar su patrimonio tendr铆a que declarar Cuba", afirma el experto Miklos Marschall. El experto a帽ade que incluso dejando el cargo, sus privilegios ser铆an equiparables a un patrimonio privado. "Habr铆a que calcular los precios de mercado de todo aquello que est谩 a disposici贸n de su uso personal", afirma. El diario sovi茅tico Komsomolskaja Prawda, public贸 en los a帽os 90 algunos detalles sobre la vida privada del comandante supremo. Un total de 32 villas distribuidas en toda la isla est谩n a su disposici贸n en todo momento. Tambi茅n cuenta con un ej茅rcito de guardaespaldas de 9.700 hombres y dos b煤nkers subterr谩neos. ]
No obstante, y como apuntaba alguien, lo que es totalmente denunciable e intolerables es que:
Fidel no respeta los derechos humanos en Cuba.
Fidel ejerce una opresi贸n soberbia y brutal, ver ejemplos en http://www.hispanocubana.org/revistahc/paginas/revista8910/REVISTA16/textos/represion.html
11 de juny, 2008 - 11:56 am
Lo de Fidel en Cuba, es pura dictadura pseudosocialistoide. Ahora bien el boicot de los EEUU y sus aliados al pueblo cubano 茅s una falta de humanidad. La falta de medicinas y alimentos b谩sicos es una mancha que cae sobre las democr谩cias occidentales obedientes a la OTAN. Me recuerda el boicot al r茅gimen franquista que sufrimos y no los jerarcas del r茅gimen.
La fracasada invasi贸n de bahia de Cochinos… eso una cochinada de guerra sucia.
En cuanto a los derechos humanos, es verdasd, pero el que est茅 libre de culpa que tira la piedra. Ni El PP ni el gobierno, respeta el derecho de autodeterminaci贸n comtemplado en dichos derechos humanos, aparte que la propia Espa帽a de Felipe, Aznar fu茅 acusada de ello por Aministia internacional, osea que cada uno haga su “mea culpa”.
11 de juny, 2008 - 1:10 pm
feliu, inf贸rmate bien y deja aparte tus prejuicios ideol贸gicos. La falta de medicinas en Cuba no se debe a ning煤n boicot sino a que su sistema productivo es penoso. Cuba comercia con muchos pa铆ses del mundo, lo que pasa es que no tiene dinero para comprar nada.
A ver muchacho, lo de bahia de Cochinos es guerra sucia pero asesinar sin ninguna garant铆a judicial a todo el que disienta desde hace 50 a帽os eso es de buen rollito. Los hombres que fueron a pelear a bahia de Cochinos defend铆an sus propiedades ganadas mucho trabajo y la libertad de su patria, 驴Te parece eso guerra sucia?
Y a ver si lees bien que parece que no te quieres enterar, el derecho de autederminaci贸n al que te refieres se aplica s贸lo a pa铆ses colonizados o a minor铆as oprimidas sujetas a leyes diferentes que para el resto de la poblaci贸n. Ninguna de esas dos circunstancias se da en Espa帽a que yo sepa, ni hay ninguna naci贸n colonizada ni las leyes son diferentes para los que residen en Catalu帽a o en la Comunidad Aut贸noma Vasca, m谩s bien al contrario, ellos tienen algunos privilegios de los que carecemos el resto.
El supuesto derecho de secesi贸n que es lo que quieres decir, supongo, no est谩 recogido en ning煤n tratado internacional y no existe ning煤n pa铆s que lo reconozca. Te reto a que encuentres alg煤n texto.
11 de juny, 2008 - 7:19 pm
Me ha llegado un mail en el que se convoca a todos los ciudadanos a una jornada de huelga general para el martes 15 de julio. Ser铆a la primera huelga general convocada por internautas y tambi茅n ser铆a la primera que no es convocada por los sindicatos.
Os dejo el mail:
BASTA YA!!!!!!!!!!!!!!!! ESTOS POLITICOS NO LLEVAN A LA RUINA, OS IMAGINAIS CUANTAS FAMILIAS DESTROZADAS POR LAS SUBIDAS DE LAS HIPOTECAS??
CUANTA GENTE NO LLEGA A FIN DE MES POR LA SUBIDA DE ALIMENTOS BASICOS!!!!
Y AHORA QUIEREN SUBIR LA LUZ UN 20% PERO QUE ES ESTO???
DEJEMOS YA DE QUEJARNOS Y ACTUEMOS YA DE UNA VEZ!!!!, POR TODO LO QUE HICIERON NUESTROS PADRES, NUESTROS ABUELOS鈥︹︹..
PAREMOS ESTO DE UNA VEZ POR TODAS, SI SUBE TODO COMO EST脕 SUBIENDO QUE SE EQUIPAREN LOS SUELDOS A LAS SUBIDAS, QUE BAJEN LOS IMPUESTOS鈥︹︹..QUE ME DECIS DE LA GASOLINA????
POR ESTO Y TODO LO QUE SE NO VIENE PAREMOS EL PAIS, QUE SEA LA PRIMERA VEZ QUE SE CONVOCA UNA HUELGA GENERAL POR INTERNET, QUE ESTE CORREO LLEGUE A LOS MEDIOS DE COMUNICACI脫N,POR TODO LO QUE NOS ESTAN HACIENDO.
HUELGA GENERAL!!!!!!!!!!
MARTES 15 DE JULIO DEL 2.008.
ESTA FECHA DEBE PASAR A LA HISTORIA, PAREMOS EL PAIS, QUE DEJEN DE SANGRARNOS SOLO QUEREMOS VIVIR DIGNAMENTE, TENER UN PISO, TENER UNA FAMILIA Y PODER LLEGAR A FIN DE MES.
MANDA ESTE CORREO A TODOS TUS CONTACTOS Y UNETE PARA REALIZAR LA PRIMERA HUELGA GENERAL NO LO OLVIDES 15 DE JULIO DEL 2008, O LO PARAMOS O LOS POLITICOS NOS ARRUINAN!!!!!!!!!!
11 de juny, 2008 - 7:59 pm
Justificar la dictadura castrista a Cuba 茅s tan lamentable com justificar la dictadura franquista argumentant que va portar la pau, va construir pantans i va fer la seguretat social….suposo que per aix貌 el PP ha corregut tantes vegades a condemnar el franquisme. a lcap i a la fi no es pot justificar una dictadura per una mica de benestar material. Alejandro, molts liberals han justificat dictadures a l’Am猫rica llatina en nom d’un suposat b茅 suprem: Chile, Argentina, la guerra de la triple alian莽a (segle XIX). Quina difer猫ncia hi ha entre justificar o tolerar o no condemnar el franquisme, a Pinochet, a Videla i justificar el castrisme o Ceuceascu, no ho dic per t煤, per貌 molta gent del teu partit encara justifica a Franco i Stroessner. Tu generalitzes quan parles de t貌pics d’esquerra, per tant permet-me generalitzar a mi. Te recomano un article brillant de jim茅nez losantos i te deixo l’enlla莽. M’agradaria que el comentessis. Moltes vegades he sentit a gent del teu pa铆s defensant dictadures per aturar el comunisme….ja saps Alejandro, all貌 de la temptaci贸 del b茅 i el Buenismo que teniu determinada gent de dretes:
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=1434
11 de juny, 2008 - 8:54 pm
Gerard,
en primer lugar: no conozco a nedie de mi partido que justifique a esos dictadores. S铆 conozco a gente decir que el sistema de pensiones chileno de la 茅poca (que a煤n mantienen en democracia) y las reformas econ贸micas de entonces (que mantiene hasta Bachelet) fueron el fundamento por el cual la econom铆a chilena es la m谩s sana de toda Sudam茅rica.
Eso es como decir que la Ley de Educaci贸n Vilar (la del BUP y el COU) es mala porque se aprob贸 en 1970. Se mantuvo hasta 1994 aprox. y es mil veces mejor que la de LOGSE, por mucho que se aprobara en el franquismo.
El decir que la dicatadura de Pinochet fue mejor en econom铆a que la de Castro no significa que no los situemos en el mismo plano moral: la s贸la menci贸n a esos l煤gubres s贸tanos que ambas dictaduras comparten para torturar a la gente provocan asco. los dos, Pinochet y Castro dan asco.
PERO TE EQUIVOCAS DE DISCURSO, GERARD, PORQUE LA SIMPAT脥A Y JUSTIFICACI脫N DE LA DICTADURA CASTRISTA ES EL D脥A A D脥A EN LA IZQUIERDA Y NO CONOZCO A NADIE EN LA DERECHA DAR LA BRASA CON PINOCHET.
S铆 que se introducen matices, pero no conozco a nadie de derechas justificar a Pinochet como hace Ignacio Ramonet con Castro, por poner s贸lo un ejemplo.
T煤 tienes que buscar como un desesperado un enlace en el que un locutor de radio defiende ciertos aspectos de la econom铆a chilena con Pinochet (y dice cosas bien ciertas) Yo te puedo encontrar miles de “intelectuales” y “artistas” de izquierdas defender a Castro como persona. No me compares.
11 de juny, 2008 - 8:54 pm
a Gerard: dius que…
per貌 molta gent del teu partit encara justifica a Franco
del meu que es el mateix que Alejandro i de la nostra generacio ningu, pero aixo es torna a parla de passat ara parlem del present de Fidel, per que de fa 30 anys no mes li conve parla a molta gent d麓esquerras , com aqui a l麓ajuntament que no mes miran cap al darrera i no pensan amb el dia x dia
11 de juny, 2008 - 10:25 pm
Alejandro,
t’aseguro que molts liberals del teu partit, en petit comit茅 i off the record m’han defensat posicions peculiars. Com que no tinc proves escrites i dir coses sense fonament 茅s lleig, no afeigr茅 res m茅s, amb que tu i jo sabem que aix貌 茅s cert n’hi ha prou. Es pot criticar a Castro i dir que els sistema escolar cub脿 茅s b贸. Tu fas aquest s铆mil amb el sistema de pensions xil猫, deixa-me’l fer a mi amb el castrisme. No me diguis qu猫 diu Ramonet, a mi no me representa, jo s贸c socialdemocrata i republic脿, Condemnar a una ideologia i col路lectius pel comentari a茂llat d’individus 茅s f脿cil.
Jo me considero d’esquerres i no me sento identificat amb cap dels t貌pics que fins ara has dit, potser 茅s perqu猫 la tradici贸 del meu partit no ve, per sort, del socialisme sovi猫tic. Crec que a vegades agafes pensaments molt marginals dins l’esquerra per fer-ne norma i ridiculitzar l’adversari, molt leg铆tim, per貌 茅s exactament el mateix que fan la gent d’aquesta esquerra marginal.
Sempre ho dic, el problema que teniu la Dreta i l’Esquerra que va amb maj煤scules pel m贸n 茅s que els dos b脿ndols sou igual d’intolerants i com que sou iguals us costa acceptar l’altre.
Per cert, no cal que pateixis tant desmontant mites del que anomenes esquerra (i en la que jo no m’hi sento identificat, ni molt poca gent del meu partit). La democr脿cia, en un sentit ampli i no nom茅s econ貌mic ni interesat, pels interessos de cadasc煤, s’ent茅n, i agafant el que a un l’interessa i el que no apartant-ho. B茅 doncs la democr脿cia ha aconseguit el que ni Hitler, ni Franco ni Friedman han pogut aconseguir: acabar amb el comunisme.
Jo sempre m’he considerat m茅s tolstoni脿 que una altra cosa
11 de juny, 2008 - 10:28 pm
Josep tgn,
si no hem de mirar al passat perqu猫 molts liberals es passen el dia parlant de la Revoluci贸 cultural, els gulags…. si no mireu el passat peruq猫 tres de cada quatre paraules i frases que diuen per a criticar l’esquerra 茅s Stalin i 50 milions de morts. no ser脿 que nom茅s es vol deixar de mirar el passat que no ens interessa? Ves per on ves per on
11 de juny, 2008 - 10:59 pm
gerard,
em sembla molt b茅 que defensis el sistema escolar cub脿. A mi em fa f脿stic.
Els t貌pics que agafo s贸n el pa nostre de cada dia, o em dir脿s que all貌 del SIDA ho diuen quatre arreplegats? Vinga home!
脡s normal que no t’hi sentis identificat, perqu猫 ets de dretes. Independentista, per貌 de dretes, que 茅s perfectament possible.