Está muy bien que hayamos ganado la copa de Europa y ver las calles llenas de gente luciendo los símbolos nacionales como si fuésemos una nación normal, pero no es cierto y no es saludable ahogar la realidad en la euforia del momento, mejor es reconocer que no es normal que haya políticos en activo que han manifestado públicamente su deseo de que pierda España, eso no ocurre en ninguna nación de Europa.
Tampoco es para estar muy contentos que en España se vulneran derechos humanos fundamentales como el de recibir enseñanza en la lengua materna y eso ocurre con la complicidad del Gobierno.
No es para estar orgullosos que según el informe del Fiscal General del Estado la tregua de ETA nunca fue tal, con lo cual el actual Gobierno mintió a los ciudadanos y parece que a nadie le importa.
España es el último país de Europa donde una banda terrorista sigue actuando y sus votos se tienen en cuenta para organizar una consulta secesionista en un territorio en el que al menos 200.000 personas han abandonado por la presión de los criminales.
Mientras estas cuestiones, esenciales para la existencia de una democracia real, no se resuelvan, mi VIVA ESPAÑA será triste y reflejará más la expresión de un deseo de futuro que el de una realidad.
Caramba Alejandro, no te hacia con ese pronto nacional-futbolero, solo una aclaración técnica, semantica, para vivir hay que ser viviente y que yo sepa espanya todo y ser un estado no es un ser vivo, vaya es como cuando dicen Viva Franco (?).
Bien todo sea para comprendais lo que se siente cuando otros piden selecciones nacionales.
Lamentable ver a los politicos e incluso al jefe del estado, que en lugar de “apretarse el cinturon” y estar trabajando por la recuperación de espanya, se van de futbol a imitar los mismos gestos y exageraciones de la distracción nacional, con la tonteria de ver a la bandera del estado con la “gallina” franquista o el berraco cornudo. Solo me fije en el serio saludo de la Merkel al Zapatero, huyyyyyy los fondos europeos!.
Si Alejandro VIVA ESPAÑA.
España, es nuestra nación, y juntos con jugadores de todos los rincones, incluidos los catalanes, por cierto envueltos con nuestra bandera, que algunos, quieren vilipendiar,hemos conseguido ser campeones, somos muchos los catalanes, que estamos orgullosos de ser ESPAÑOLES.
Y por favor mas respeto por un simbolo, jamás, se me ocurriria, vilipendiar ninguna bandera, o es que no saben lo que es ser democrata.
Ademas la bandera de nuestra nación España, nada tiene que ver con Franco, ya hacia siglos que nos representaba.
Y lo siento les guste o no su DNI pone España.Siempre tienen Andorra, pero claro ya no tendrán la estelada y la cuatribarrada de Aragón.
En primer lugar hay que felicitar a la selecciòn por el éxito conseguido. Yo solamente he visto los ùltimos partidos, pero han sido claros merecedores del triunfo.
Por lo que respeta a los sentimientos de naciòn, es algo que entiendo menos. Qué pasa, la gente de Tarragona tiene que ser del Nàstic a la fuerza? No puede ser del Reus y querer que pierda el Nàstic, si les da la gana? Parece poco racional pero, a fin de cuentas, estamos hablando de fùtbol (ahora viene la cantinela de que total, son 22 tìos corriendo tras una pelota y tal). De la misma manera, hay gente en Tarragona que quiere que pierda la selecciòn, aunque son una minorìa en comparaciòn con la suma de indiferentes y forofos, qué màs da! Es un equipo de fùtbol, no lo olvidemos. Que eso no pasa en otros paìses? Y qué! Una de las cosas que màs me gusta poder contar a los extranjeros de Espanya és precisamente eso: que por no haber no hay ni himno y que si lo hubiera nadie se pondrìa de acuerdo. Qué aburrido, vivir en un paìs normal donde todos levanten la misma bandera. Y qué hortera.
Debe de ser verdad, y los sociòlogos y politòlogos lo sabràn mejor, que de alguna manera las selecciones representan patrias. De ahì que los medios espanyolistas insistan en las connotaciones polìticas de las celebraciones -haciendo mucho énfasis en su afluencia-, y en cambio los pro-descentralizaciòn lo sacan en un rincòn y destacan los destrozos causados. De ahì que los nacionalistas den dinero a las plataformas pro-selecciones catalanas. De ahì que Ciutadans y PP -sobre todo- se quejen de la intervenciòn polìtica sobre los sentimientos de la gente con erario pùblico. De ahì que, precisamente, no reparen en que también la roja se financia en parte con erario pùblico y que también es influencia del Estado en los sentimientos de la gente, lo cuàl, desenmascaradas la excusas del intervencionismo, la cohesiòn nacional, la exclusiòn o el derecho a decidir, todo se reduce al debate de sentimientos de siempre.
Por tanto, no olvidemos que es fùtbol. Ya se ha dicho ad nauseam que uno no es un mal catalàn por desear que pierda el Barça. Extendamos esto màs allà. Tampoco lo es por no querer selecciones catalanas. Y tampoco se es un mal espanyol por querer que pierda Espanya, intentemos desmarcar estos tòpicos. Felicidades a los aficionados y respeto a los detractores!
Un saludo!
Marc Nadal
Por cierto, Enkin, te rogarìa que me aclararas esta frase: “en España se vulneran derechos humanos fundamentales como el de recibir enseñanza en la lengua materna”
Marc Nadal, soy Enky.
Se lo aclaro con mucho gusto. Creo que su pregunta es retórica pero por si le interesa el tema tiene una amplia documentación en La plataforma Convivencia Cívica Catalana presidida por el profesor Francisco Caja. Muy fácil de encontrar en Internet.
VIVA ESPAÑA Y SU SELECCIÓN!!
PERDÓN, ARAGONÉS…
LOS DE TV3 SON UNOS RIDÍCULOS. Y LOS DEL AYUNTAMIENTO DE BARCELONA Y ALGUNOS POLÍTICOS, UNOS IMPRESENTABLES. A PESAR DE LA POCA COBERTURA QUE SE HA DADO A ESTE GRAN EVENTO DEPORTIVO EN CATALUÑA, LOS CATALANES NOS HEMOS ECHADO A LAS CALLES A CELEBRAR LA VICTORIA.
Pobrets espanolets, al “panem i cincensis” els hi han tret al “panem” i no més queda el circo. Vinga Zapatero que no hi ha crisis i som campions d’alguna cosa, encara que sigui amb jugadors catalans (extrangers?) o que juguen fora de l’estat espanyol.
Alejandro, com va la teva ponencia, faràs tractes amb els nacionalistes perifèrics o nomès amb els nacionalistes espanyols.
Martí, l’actual bandera espanyola, es la mateixa en que franco va guanyar i disfrutar de la guerra incivil, la mateixa que duien els faixistes, i la mateixa dels governs on estava el ministre Fraga, si aquell de la calle es mia i que ara seu a la dreta d’en Rajoy i abans a la d’Aznar.
El franquisme no está a cents d’anys, el vam tenir molt a prop altre vegada amb el Tejero i alguns generals, monàrquics com el Milans del Bosc i el Armada. I ara el tornarem a tenir a prop amn un PP que en una ponencia fa solemne la decissió de no buscar acords amab CiU i sí amb el PSOE, creint alló de: “antes roja que rota”.
No seas paleto feliu. La bandera española roja y gualda es la misma desde Carlos III y es también la de la primera república, si es que tienes fijación por el tema. La “republicana” es fruto de la ignorancia de Lerroux, que adoptó un pendón de Castilla desteñido creyendo que era diferente.
Los países civilizados no cambian de bandera al cambiar la forma de Estado, los totalitarios sí. Por ejemplo Hitler cambió la bandera Alemana por la svástica, claro que como era nacionalista igual que tú a lo mejor por eso te inspira.
No digas más bobadas sobre el nacionalismo español que sólo existe en tus delirios y que sepas que el fascismo es una versión nacionalista del socialismo del que probablemente tu te encuentres más cerca de lo que piensas.
Sin duda, celebro el VIVA ESPAÑA. Hemos demostrado que en Cataluña también hay gente “normal” que quiere el triunfo de la selección a pesar de que quieran ocultarlo o deformarlo.
Respecto al otro post…creo que lo mejor es que lleguemos al Congreso del PPC con dos candidaturas, y que demos así por cerrada una rivalidad aparente. No soy partidario de mantener a profesionales de la política, que tenemos a varios, y menos aún, fuego a medio apagar…tarde o temprano vuelve a producirse el incendio…
Espero el Fin de semana podamos charlar 5 minutos.
Feliu aquesta vegada “has rizado el rizo”, parlas de Armada, Tejero i Milans…. d´un cop d´estat de pa amb tomaquet , que l´unic famos que ha quedat es la frase que deia el butanito
“Ni esta ni se le espera”
que passa llavors que quan guanya el barça i jo vaig a celebrar-ho quan veig algu que porta una estelada.. es de la corda de Companys… o es de la corda dels qui varen matar als pobres frares a Calafell (per cuidar nens malalts quin delicte mes greu!!) o els que van matar als pobres pagesos de la Fatarella per no colectivizar…
Escoltam Xavi es catalá i va dir Viva España, i jo soc catala , el meu pare, el meu fill etccc i tambe dic Viva España.
Feliu,
la bandera de la nostra nació Espanya, ja era la bandera de la primera Republica d´en Pí i Margall, la tricolor se la van inventar els de la segona Republica, que mes val oblidar, a més l´escut, es l´escut que diu la Constitució, que la varem votar la gran majoría dels espanyols.
Franco només va utilitzar elas colors no pas l´escut, que era un mix de resonancies imperials.
Jo Felui vaig lluitar contra la dictadura d´en Franco, sempre desde una posició, de centre-dreta, per tan ja pots dir tot el que vulguis, perqué encara que sigui militant del PPC, no em sento gens al.ludit.
He estat en politica desde el any 1970 quan vaig tornar de la mili. i sempre, sempre m´he sentit orgullós d´esser catalá i espanyol, i crec que no hi ha cap contradicció.
Vaig participar molt activament, ja que era candidat, en la operació Reformista del Miquel Roca, i em sento molt orgullós a pesar del fracás. No sempre es pot guanyar.
I per tant Feliu, ni jo, ni la gran majoría dels militants i votants del PP tenim ni cap simpatía, ni cap nostalgia, dels personatges que anomenes, en quan a Fraga, crec que ha demostrat, estar pefectament reciclat a la democracia i si parlem d´historics, amb un passat terbol, Santiago Carrillo, está també aposentat en la jerarquía del PSOE, per tan Feliu mirem endavant, que si mirem enrera ens fotarem de cap un altre cop.
animar a la selecció espanyola no és ser nacionalista? Llavors perquè s’està en contra de les seleccions catalanes? Si no és un problema de nacionalisme, on està el problema?
A mi que cadascú animi a qui li surti de la punta de la fava. El barça és una S.A.D. què té a veure el Barça en ser català. Però des del PP es qüestiona la idoneitat de les seleccions catalanes i es diuen que no són nacionalistes. Però després aquests mateixos No nacionalistes s’emocionen fins l’ejaculació nacionalista amb la victòria d’Espanya. Si no ets nacionalista d’on surten tots aquests brots d’espanyolitat. Perquè no deixem de dir tonteries com “estic en contra de qualsevol nacionalisme” i diem clarament el que volem dir cadascú dins nostre. Visca Catalunya o Visca Espanya, però per l’amor de Déu tots els suposats no nacionalistes espanyols “dejad de joder la marrana” amb subterfugis
per que llavors anima al barça significar se catalanista??
ja esta bé de topics d´aquets, jo soc catalá i espanyol i estic orgullos tant de una cosa com de l´altre
Uyyyyyyyyyyy, com s¡han possat. Tote la historia que volgueu, però durant molts anys la badera “roja y gualda” va ser la bandera franquista i faixiste. Lo de “reciclar” al Fraga, vinga home, que es que l’hann passat per la “lavadora” o qué. Mireu el espanyols teniu la gran ventatge que teniu un estat al vostre servei, un estat i unes seleccions pagats per tots. Perque no feu com els anglesos amb les seves seleccions anglesa, escocesa, galesa etc.
A mi em fa pena aquest ranci i cutre nacionalisme del futbol i de la tonteria del Xavi, no veieu que tots aquets de la “roja” son uns mercenaris, que tot ho fan per la pela, i que al Xavi, li convé esta bé amb la “nacional”, de ben segur que si li donen el millons “adecuats” es faria de la Arabia Saudi, de la Papua o del que fos.
I si us plau un cop es va quedar un no insultar a ningú, Enky, si hi tornès, et contestarè com et mareixes troç de franquista reprimit.
La Nebrera no está d’acord amb el “Manifiesto”, no sé si per poc o per massa. Com la San Gil.
Cospedal, Mato, Sanchez, San Gil, Soraya, Nebrera, Botella.
Ostres quin partit, una de dos, o les dones valen molt o els homes queden per sota.
Mi mejores deseos y espero que al final lo que ha filtrado la prensa sobre tu nombre llegue a ser una realidad, sería la mejor noticia desde mi punto de vista, del Congreso de este fin de semana.
Que bien, alguien con cabeza y principios…ya era hora!!!
Juanjo, en Catalunya, no se os ha perdido nada, os habeis auto-hundidos vosotros mismos, mira lo de los “Vivas”, está bien, pero para ganar votos en Catalunya, “tambien” hay que vitorear a Catalunya.
Yo, de Matrix, me quedo con la Carrie Anne-Moss y lo bien que le sienta ese vestuario pero bueno, eso son cosas mías. Alejandro, si se confirma lo que está saliendo en la prensa es una excelente noticia y muchas felicidades
Alejandro, creo que haras una buena labor en una vicesecretaria, aunque, perdemos un poco de peso los de Tarragona, enhorabuena.
Feliu,
cuando haces comentarios excluyentes,creo que tu mismo, te retratas,quizas es que, para ser democrata, conservador y sentirse igual español que catalan en Catalunya,tenemos que pasar un examen o quizas, debemos primero que hacer alguna apostasía.
Mira te guste o no somos españoles y tu tambien, el hecho que quieras la independencia de Catalunya, bueno cada uno a lo suyo, pero resulta que sois una minoría y somos muchos los catalanes que no estamos por la labor.
Y no me negarás, que para hacer proselitismo, los nacionalistas catalanes, todo os va bien, y si hay que cambiar la historia se cambia, y si hay que elevar los mitos a la altura de hechos historicos pues nada a por ello, pero yo te repito, mejor mirar hacia el futuro.
Alejandro, el teu te denuncia, yo muy a gusto con mi retrato, con una diferencia, tu vas para politico y pretendes enredar a unos cuentos despistados, yo no soy politico y te he descubierto. VISCA CATALUNYA LLIURE DE ESTATELISTES EPANYOLS.
molt em temo que no acabeu d’entendre la realitat de Catalunya, més enllà del recolzament polític que cadascú tingui.
Alguns creieu que a Catalunya només el 10-15% dels seus ciutadans se senten espanyols (perquè és el percentatge de vots que acostuma a treure el PP) però la realitat és que el 70% dels catalans se senten també catalans i espanyols, com és el meu cas, independentment de qui votin.
Això és el que s’ha demostrat darrerament. Llegeix l’assenyat article del Quim Nin l’endemà de la victòria a l’Eurocopa i veuràs com això de “Catalunya lliure dels espanyols” que dius és un xorrada fora de la realitat.
El meu partit té poc recolzament a Catalunya (per moltes raons) i en això et donaré la raó. Però la idea d’Espanya és àmpliament sentida i compartida a Catalunya, t’agradi o no. És la realitat objectiva, tant objectiva com que el PP no és fort a Catalunya: CATALUNYA SE SENT ESPANYOLA.
Sin ánimo de meterme en casa ajena, no soy de los que se hayan alegrado mucho por el anuncio de la candidatura de consenso impuesta desde génova. Sin querer entrar a fondo, sí que me alegra la noticia que han colgado aquí. Me alegra porque aquí hemos podido apreciar tu capacidad. Y, sobre todo, porque a aquellos a los que nos interesa la política y tenemos alguna convicción, nos refuerza la perjudicada fe en la política.
No te desearé suerte, porque es para los cobardes, pero sí te deseo justicia.
Te seguiremos con mayor interés, si cabe, que hasta ahora. A tu disposición.
Que tal vuestro congreso (democrático a más no poder, je,je) espero que los rumores sean ciertos, creo que el PP catalán acertaría colocándote en primera linea, como adversario político espero que no pues mejoraría bastante el nivel en vuestro partido, pero como blogger y tocayo me alegraría por ti.
Yo hoy estoy en Madrid, en el 37º Congreso Federal del PSOE, retransmitiendo en la blogosfera el congreso y los temas que van saliendo.
Tengo la sensación de que en temas sociales, eutanasia, aborto e inmigración se avanza por la izquierda, pero en el tema económico la linea liberal se sigue imponiendo, ya veremos que pasa.
He actualitzat el blog. M’agradaria que t’hi pesessis per donar la teva opinió sobre el tema que tracto, sé que no estaràs d’acord amb mi en alguns aspectes, però intento argumentar amb els meus limitats coneixements. :p
estamos ante un pacto para evitar un congreso de confrontación, que no es bueno cuando el sistema de primarias acaba en esa elección, como explico en mi anterior post.
Te agradezco mucho tus comentarios. Nada me reconforta más que la gente perciba convicción en unas ideas, aunque se pueda discrepar. Nada hay peor que los políticos folloneros.
Martí, jo he dit ESTATLISTES EPANYOLS, per Estatlistes no per espanyols.
Que Catalunya es espanya, mireu del estat espanyol, sens dubte i per desgràcia nostre. Que ho continuarà sent, doncs no, perqué o espanya es constituiex amb estat confederal (o federal) no Catalunya s’en vá i no per una cuestió nacionalista (que també), si no per una cuestió, que fins i tot els inmmigrants entendran; PERQUE ES QUEDIN A CATALUNYA 18 MIL MILLONS D’EUROS/ANY.
I poguer fer escoles, hospitals, universitats, autovies gratuities, 2 PC per alumne, asistencia social a joves, gent gran, parats, etc. en contra que su fumin funcionaris de extremadrua (meitat població activa) o els PER d’Andalucia o les infraestructures madrilenyes o sevillanes etc.
Alejandro Fernandez, m’alegro de teu càrrec i de la Alicia, en lloc de la gent de la Nebrera, CiU o tindrà millor.
En quant als “tocayos” res a dir, “dios los cria y ellos se juntan”. Un espanyol de dretes és identic a un espanyol d’esquerres en lo tocant al nacionalisme espanyol, perdó estatalisme espanyol.
Feliu,
ara crec que puc començar, a comprendre una mica mes el que vols dir.
Mira si es tracta, de que Catalunya tingui mes diners, hi estic toalment d´acord.
Pero cal també que tinguem present el pressupost de que disposa acutalment la Generalitat, es el mes gran en tota la Historia de Catalunya, i els qui varen fer aquests gran esforç, van esser els governs d´Aznar agradi o no.
Cal pero que analitzem en que gastem els diners, totalment d´acord amb tot el que enumeres, pero perqué no ho fan, tenim totes les competencies.
Tal vegada sería bo que deixesim de gastar diners, en coses, que no fan falta i la llista sería molt llarga, només en dic una, han sobrepassat amb escreix, els carrecs de confiança, xifra que es varen imposar ells mateixos i així moltes coses que sería molt llarg enumerar.
En quant al tipus d´encaix de Catalunya dins Espanya, escolta parlem-ne,crec, que no sería gens dificil arrivar a acords encara que fossin de minims, el que jo dic, es que no desfem una cosa que ben portada funciona, que es Espanya, cal fer les coses per millorar, no per anar enrera, i realment es cert, existeixen diferents formules, que ben explicades i ben fonamentades podrién servir. Perqué en aquests mon quasi tot en politca ja está inventat, una cosa pero es basica respectar les llibertats individuals de les persones, el demés sempre es pot parlar.
Tocayo, no ha sido voluntario, como te dije estaba en el congreso del PSOE, y en estuve utilizando ordenadores de los que la organización dispuso (además del mio personal) y debí enviar sin rellenar lo de arriba, que en mi portátil ya lo tengo rellenado siempre.
No recuerdo bien, pero supongo que te refieres al mensaje que iba sobre lo de “somos lo más guapos”, je,je… y continuaba con algo como: Nebreda y Camacho si… pero que lo digas tu… es la excepción que confirma la regla.
Admito soy culpable de escribir ese comentario, pero si otra vez observas que te llega el mensaje sin el nombre me envias un mail y lo vuelvo a enviar con nombre, porque toco varios ordenadores y quitando mi portátil en el resto siempre borro todas las contraseñas y rellenos automáticos.
Martí, molt d’acord amb el teu comentari, nomès unes precisions, si el pressupost de la Gene s’ha multiplicat, imaginet el que fareim amb 18 mil millons més i sense demanar res a ningú.
Que Espanya funciona, crec que no, el radicalisme espanyol, es posa així perque sense Catalunya, “s’ha acabat el broquil”.
Que hi han massa càrrec de confiança, cert, el triparttit a multiplicat per 3 tots els càrrecs, sol·lució: fora tripartit.
Per acabar, llegeix els llibres d’en Lopez Tena i López Burniol i veuràs cap on hem d’anar, sense complexos, s’acabat la pedagogia, el convence, el “enraonar”, s’acabat!. Si el PP i el PSOE s’estan “rearman” d’espanyolisme i de deixar sense força als nacionalismes “periférics” (vot inmigrant;pactes d’estat, etc) hem de marxar quan abans millor.
I visca CATALUNYAAA!! no? o m’equivoco i això no és el partit popular per Catalunya? Clar que crec que de vegades mireu més cap al centre (i quan dic centre dic Madrizz) que cap a la gent que realment hauríeu de representar.
Per això no arribareu a governar mai a Catalunya. Si voleu un punt de partida, deixeu d’estar sempre pendents de la ciutat on sempre s’inverteixen els nostres impostos.
30 de juny, 2008 - 7:55 am
VIVA ESPAÑA¡
Está muy bien que hayamos ganado la copa de Europa y ver las calles llenas de gente luciendo los símbolos nacionales como si fuésemos una nación normal, pero no es cierto y no es saludable ahogar la realidad en la euforia del momento, mejor es reconocer que no es normal que haya políticos en activo que han manifestado públicamente su deseo de que pierda España, eso no ocurre en ninguna nación de Europa.
Tampoco es para estar muy contentos que en España se vulneran derechos humanos fundamentales como el de recibir enseñanza en la lengua materna y eso ocurre con la complicidad del Gobierno.
No es para estar orgullosos que según el informe del Fiscal General del Estado la tregua de ETA nunca fue tal, con lo cual el actual Gobierno mintió a los ciudadanos y parece que a nadie le importa.
España es el último país de Europa donde una banda terrorista sigue actuando y sus votos se tienen en cuenta para organizar una consulta secesionista en un territorio en el que al menos 200.000 personas han abandonado por la presión de los criminales.
Mientras estas cuestiones, esenciales para la existencia de una democracia real, no se resuelvan, mi VIVA ESPAÑA será triste y reflejará más la expresión de un deseo de futuro que el de una realidad.
Ojala que sobreVIVA ESPAÑA¡
30 de juny, 2008 - 8:07 am
Caramba Alejandro, no te hacia con ese pronto nacional-futbolero, solo una aclaración técnica, semantica, para vivir hay que ser viviente y que yo sepa espanya todo y ser un estado no es un ser vivo, vaya es como cuando dicen Viva Franco (?).
Bien todo sea para comprendais lo que se siente cuando otros piden selecciones nacionales.
30 de juny, 2008 - 12:57 pm
Lamentable ver a los politicos e incluso al jefe del estado, que en lugar de “apretarse el cinturon” y estar trabajando por la recuperación de espanya, se van de futbol a imitar los mismos gestos y exageraciones de la distracción nacional, con la tonteria de ver a la bandera del estado con la “gallina” franquista o el berraco cornudo. Solo me fije en el serio saludo de la Merkel al Zapatero, huyyyyyy los fondos europeos!.
30 de juny, 2008 - 4:29 pm
viva viva viva!!!!!!
30 de juny, 2008 - 6:14 pm
Si Alejandro VIVA ESPAÑA.
España, es nuestra nación, y juntos con jugadores de todos los rincones, incluidos los catalanes, por cierto envueltos con nuestra bandera, que algunos, quieren vilipendiar,hemos conseguido ser campeones, somos muchos los catalanes, que estamos orgullosos de ser ESPAÑOLES.
Y por favor mas respeto por un simbolo, jamás, se me ocurriria, vilipendiar ninguna bandera, o es que no saben lo que es ser democrata.
Ademas la bandera de nuestra nación España, nada tiene que ver con Franco, ya hacia siglos que nos representaba.
Y lo siento les guste o no su DNI pone España.Siempre tienen Andorra, pero claro ya no tendrán la estelada y la cuatribarrada de Aragón.
30 de juny, 2008 - 6:26 pm
VIVA!
30 de juny, 2008 - 7:35 pm
En primer lugar hay que felicitar a la selecciòn por el éxito conseguido. Yo solamente he visto los ùltimos partidos, pero han sido claros merecedores del triunfo.
Por lo que respeta a los sentimientos de naciòn, es algo que entiendo menos. Qué pasa, la gente de Tarragona tiene que ser del Nàstic a la fuerza? No puede ser del Reus y querer que pierda el Nàstic, si les da la gana? Parece poco racional pero, a fin de cuentas, estamos hablando de fùtbol (ahora viene la cantinela de que total, son 22 tìos corriendo tras una pelota y tal). De la misma manera, hay gente en Tarragona que quiere que pierda la selecciòn, aunque son una minorìa en comparaciòn con la suma de indiferentes y forofos, qué màs da! Es un equipo de fùtbol, no lo olvidemos. Que eso no pasa en otros paìses? Y qué! Una de las cosas que màs me gusta poder contar a los extranjeros de Espanya és precisamente eso: que por no haber no hay ni himno y que si lo hubiera nadie se pondrìa de acuerdo. Qué aburrido, vivir en un paìs normal donde todos levanten la misma bandera. Y qué hortera.
Debe de ser verdad, y los sociòlogos y politòlogos lo sabràn mejor, que de alguna manera las selecciones representan patrias. De ahì que los medios espanyolistas insistan en las connotaciones polìticas de las celebraciones -haciendo mucho énfasis en su afluencia-, y en cambio los pro-descentralizaciòn lo sacan en un rincòn y destacan los destrozos causados. De ahì que los nacionalistas den dinero a las plataformas pro-selecciones catalanas. De ahì que Ciutadans y PP -sobre todo- se quejen de la intervenciòn polìtica sobre los sentimientos de la gente con erario pùblico. De ahì que, precisamente, no reparen en que también la roja se financia en parte con erario pùblico y que también es influencia del Estado en los sentimientos de la gente, lo cuàl, desenmascaradas la excusas del intervencionismo, la cohesiòn nacional, la exclusiòn o el derecho a decidir, todo se reduce al debate de sentimientos de siempre.
Por tanto, no olvidemos que es fùtbol. Ya se ha dicho ad nauseam que uno no es un mal catalàn por desear que pierda el Barça. Extendamos esto màs allà. Tampoco lo es por no querer selecciones catalanas. Y tampoco se es un mal espanyol por querer que pierda Espanya, intentemos desmarcar estos tòpicos. Felicidades a los aficionados y respeto a los detractores!
Un saludo!
Marc Nadal
Por cierto, Enkin, te rogarìa que me aclararas esta frase: “en España se vulneran derechos humanos fundamentales como el de recibir enseñanza en la lengua materna”
30 de juny, 2008 - 8:42 pm
Marc Nadal, soy Enky.
Se lo aclaro con mucho gusto. Creo que su pregunta es retórica pero por si le interesa el tema tiene una amplia documentación en La plataforma Convivencia Cívica Catalana presidida por el profesor Francisco Caja. Muy fácil de encontrar en Internet.
30 de juny, 2008 - 10:02 pm
Mai havia vist tants no nacionalistes celebrant una victòria (merescuda) d’un país…no hi ha res com ser no nacionalista en un món de nacionalistes
30 de juny, 2008 - 10:13 pm
VIVA ESPAÑA Y SU SELECCIÓN!!
PERDÓN, ARAGONÉS…
LOS DE TV3 SON UNOS RIDÍCULOS. Y LOS DEL AYUNTAMIENTO DE BARCELONA Y ALGUNOS POLÍTICOS, UNOS IMPRESENTABLES. A PESAR DE LA POCA COBERTURA QUE SE HA DADO A ESTE GRAN EVENTO DEPORTIVO EN CATALUÑA, LOS CATALANES NOS HEMOS ECHADO A LAS CALLES A CELEBRAR LA VICTORIA.
1 de juliol, 2008 - 9:35 am
Si hubiera la misma capacidad de consenso para todo… La pelotita es lo que más une por lo que se ve.
Somos los mejores, esto no nos lo quita nadie.
1 de juliol, 2008 - 10:53 am
gerard: per que animar a la seleccio espanyola es ser nacionalista espanyol?
per que llavors anima al barça significar se catalanista??
ja esta bé de topics d´aquets, jo soc catalá i espanyol i estic orgullos tant de una cosa com de l´altre
1 de juliol, 2008 - 12:05 pm
¡¡¡VIVA ESPAÑA!!! Lo que más lamento de todo es haberle dado audiencia a Cuatro.
1 de juliol, 2008 - 12:18 pm
Pobrets espanolets, al “panem i cincensis” els hi han tret al “panem” i no més queda el circo. Vinga Zapatero que no hi ha crisis i som campions d’alguna cosa, encara que sigui amb jugadors catalans (extrangers?) o que juguen fora de l’estat espanyol.
Alejandro, com va la teva ponencia, faràs tractes amb els nacionalistes perifèrics o nomès amb els nacionalistes espanyols.
1 de juliol, 2008 - 2:00 pm
Martí, l’actual bandera espanyola, es la mateixa en que franco va guanyar i disfrutar de la guerra incivil, la mateixa que duien els faixistes, i la mateixa dels governs on estava el ministre Fraga, si aquell de la calle es mia i que ara seu a la dreta d’en Rajoy i abans a la d’Aznar.
El franquisme no está a cents d’anys, el vam tenir molt a prop altre vegada amb el Tejero i alguns generals, monàrquics com el Milans del Bosc i el Armada. I ara el tornarem a tenir a prop amn un PP que en una ponencia fa solemne la decissió de no buscar acords amab CiU i sí amb el PSOE, creint alló de: “antes roja que rota”.
1 de juliol, 2008 - 4:24 pm
No seas paleto feliu. La bandera española roja y gualda es la misma desde Carlos III y es también la de la primera república, si es que tienes fijación por el tema. La “republicana” es fruto de la ignorancia de Lerroux, que adoptó un pendón de Castilla desteñido creyendo que era diferente.
Los países civilizados no cambian de bandera al cambiar la forma de Estado, los totalitarios sí. Por ejemplo Hitler cambió la bandera Alemana por la svástica, claro que como era nacionalista igual que tú a lo mejor por eso te inspira.
No digas más bobadas sobre el nacionalismo español que sólo existe en tus delirios y que sepas que el fascismo es una versión nacionalista del socialismo del que probablemente tu te encuentres más cerca de lo que piensas.
1 de juliol, 2008 - 4:51 pm
Sin duda, celebro el VIVA ESPAÑA. Hemos demostrado que en Cataluña también hay gente “normal” que quiere el triunfo de la selección a pesar de que quieran ocultarlo o deformarlo.
Respecto al otro post…creo que lo mejor es que lleguemos al Congreso del PPC con dos candidaturas, y que demos así por cerrada una rivalidad aparente. No soy partidario de mantener a profesionales de la política, que tenemos a varios, y menos aún, fuego a medio apagar…tarde o temprano vuelve a producirse el incendio…
Espero el Fin de semana podamos charlar 5 minutos.
Saludos
PD: Enhorabuena por la ponencia, está lograda.
1 de juliol, 2008 - 5:53 pm
Feliu aquesta vegada “has rizado el rizo”, parlas de Armada, Tejero i Milans…. d´un cop d´estat de pa amb tomaquet , que l´unic famos que ha quedat es la frase que deia el butanito
“Ni esta ni se le espera”
que passa llavors que quan guanya el barça i jo vaig a celebrar-ho quan veig algu que porta una estelada.. es de la corda de Companys… o es de la corda dels qui varen matar als pobres frares a Calafell (per cuidar nens malalts quin delicte mes greu!!) o els que van matar als pobres pagesos de la Fatarella per no colectivizar…
Escoltam Xavi es catalá i va dir Viva España, i jo soc catala , el meu pare, el meu fill etccc i tambe dic Viva España.
1 de juliol, 2008 - 6:10 pm
como lo sabes……..viva españa y sus comunidades autonomas…todas coño…perdon.
1 de juliol, 2008 - 6:30 pm
Feliu,
la bandera de la nostra nació Espanya, ja era la bandera de la primera Republica d´en Pí i Margall, la tricolor se la van inventar els de la segona Republica, que mes val oblidar, a més l´escut, es l´escut que diu la Constitució, que la varem votar la gran majoría dels espanyols.
Franco només va utilitzar elas colors no pas l´escut, que era un mix de resonancies imperials.
Jo Felui vaig lluitar contra la dictadura d´en Franco, sempre desde una posició, de centre-dreta, per tan ja pots dir tot el que vulguis, perqué encara que sigui militant del PPC, no em sento gens al.ludit.
He estat en politica desde el any 1970 quan vaig tornar de la mili. i sempre, sempre m´he sentit orgullós d´esser catalá i espanyol, i crec que no hi ha cap contradicció.
Vaig participar molt activament, ja que era candidat, en la operació Reformista del Miquel Roca, i em sento molt orgullós a pesar del fracás. No sempre es pot guanyar.
I per tant Feliu, ni jo, ni la gran majoría dels militants i votants del PP tenim ni cap simpatía, ni cap nostalgia, dels personatges que anomenes, en quan a Fraga, crec que ha demostrat, estar pefectament reciclat a la democracia i si parlem d´historics, amb un passat terbol, Santiago Carrillo, está també aposentat en la jerarquía del PSOE, per tan Feliu mirem endavant, que si mirem enrera ens fotarem de cap un altre cop.
1 de juliol, 2008 - 8:06 pm
Josep,
animar a la selecció espanyola no és ser nacionalista? Llavors perquè s’està en contra de les seleccions catalanes? Si no és un problema de nacionalisme, on està el problema?
A mi que cadascú animi a qui li surti de la punta de la fava. El barça és una S.A.D. què té a veure el Barça en ser català. Però des del PP es qüestiona la idoneitat de les seleccions catalanes i es diuen que no són nacionalistes. Però després aquests mateixos No nacionalistes s’emocionen fins l’ejaculació nacionalista amb la victòria d’Espanya. Si no ets nacionalista d’on surten tots aquests brots d’espanyolitat. Perquè no deixem de dir tonteries com “estic en contra de qualsevol nacionalisme” i diem clarament el que volem dir cadascú dins nostre. Visca Catalunya o Visca Espanya, però per l’amor de Déu tots els suposats no nacionalistes espanyols “dejad de joder la marrana” amb subterfugis
per que llavors anima al barça significar se catalanista??
ja esta bé de topics d´aquets, jo soc catalá i espanyol i estic orgullos tant de una cosa com de l´altre
1 de juliol, 2008 - 10:29 pm
Perdó el Barça no és una SAD, of course; és un club.
i l’últim tros ,l’últim punt i a part no és meu, és un cpoair pegar del text del joseptgn.
Malgré tout: Força Barça
2 de juliol, 2008 - 8:01 am
Uyyyyyyyyyyy, com s¡han possat. Tote la historia que volgueu, però durant molts anys la badera “roja y gualda” va ser la bandera franquista i faixiste. Lo de “reciclar” al Fraga, vinga home, que es que l’hann passat per la “lavadora” o qué. Mireu el espanyols teniu la gran ventatge que teniu un estat al vostre servei, un estat i unes seleccions pagats per tots. Perque no feu com els anglesos amb les seves seleccions anglesa, escocesa, galesa etc.
A mi em fa pena aquest ranci i cutre nacionalisme del futbol i de la tonteria del Xavi, no veieu que tots aquets de la “roja” son uns mercenaris, que tot ho fan per la pela, i que al Xavi, li convé esta bé amb la “nacional”, de ben segur que si li donen el millons “adecuats” es faria de la Arabia Saudi, de la Papua o del que fos.
I si us plau un cop es va quedar un no insultar a ningú, Enky, si hi tornès, et contestarè com et mareixes troç de franquista reprimit.
2 de juliol, 2008 - 10:22 am
Enky
Enky, Enky, Enky…Que gran NIC para tan pocas entendederas…
Ya hablaremos…
2 de juliol, 2008 - 1:30 pm
La Nebrera no está d’acord amb el “Manifiesto”, no sé si per poc o per massa. Com la San Gil.
Cospedal, Mato, Sanchez, San Gil, Soraya, Nebrera, Botella.
Ostres quin partit, una de dos, o les dones valen molt o els homes queden per sota.
2 de juliol, 2008 - 2:54 pm
Alejandro,
Mi mejores deseos y espero que al final lo que ha filtrado la prensa sobre tu nombre llegue a ser una realidad, sería la mejor noticia desde mi punto de vista, del Congreso de este fin de semana.
Que bien, alguien con cabeza y principios…ya era hora!!!
2 de juliol, 2008 - 3:17 pm
¿Alejandro Fernández número 2 del PP de Cataluña? ¡Qué fuerte! ¡Qué callado te lo tenías!
http://politica.e-noticies.es/jordi-cornet-se-perfila-de-numero-dos-del-ppc-18573.html
2 de juliol, 2008 - 8:49 pm
Enhorabuena Alejandro, a ver si gracias a esta lista de consenso sois capaces de recuperar lo perdido en Cataluña.
Espero que podamos vernos antes del próximo congreso nacional.
Por supuesto me uno al VIVA ESPAÑA!!!!!!!!!!!
2 de juliol, 2008 - 9:57 pm
Querido Juanjo,
todo el embrollo congresual impidió al final que pudiéramos conocernos en Valencia. Pero pronto nos veremos en Logroño.
un abrazo bien fuerte.
2 de juliol, 2008 - 10:44 pm
Alejandro, te acabaras convirtiendo en NEO?
3 de juliol, 2008 - 9:30 am
Juanjo, en Catalunya, no se os ha perdido nada, os habeis auto-hundidos vosotros mismos, mira lo de los “Vivas”, está bien, pero para ganar votos en Catalunya, “tambien” hay que vitorear a Catalunya.
3 de juliol, 2008 - 1:10 pm
Feliu,
tu comentario excluyente te retrata
3 de juliol, 2008 - 1:11 pm
NEO,
Neo sólo hay uno: tú.
Por lo demás, no estaría mal poder pegar esos saltos
3 de juliol, 2008 - 1:57 pm
Yo, de Matrix, me quedo con la Carrie Anne-Moss y lo bien que le sienta ese vestuario pero bueno, eso son cosas mías. Alejandro, si se confirma lo que está saliendo en la prensa es una excelente noticia y muchas felicidades
3 de juliol, 2008 - 4:29 pm
Alejandro, no querras que me afilie a un partido, ni que cambie de nick, verdad?
Capacidades las tienes, ganas tambien, posibilidades parece que van llegando, asi que…
3 de juliol, 2008 - 4:43 pm
Alejandro, creo que haras una buena labor en una vicesecretaria, aunque, perdemos un poco de peso los de Tarragona, enhorabuena.
Feliu,
cuando haces comentarios excluyentes,creo que tu mismo, te retratas,quizas es que, para ser democrata, conservador y sentirse igual español que catalan en Catalunya,tenemos que pasar un examen o quizas, debemos primero que hacer alguna apostasía.
Mira te guste o no somos españoles y tu tambien, el hecho que quieras la independencia de Catalunya, bueno cada uno a lo suyo, pero resulta que sois una minoría y somos muchos los catalanes que no estamos por la labor.
Y no me negarás, que para hacer proselitismo, los nacionalistas catalanes, todo os va bien, y si hay que cambiar la historia se cambia, y si hay que elevar los mitos a la altura de hechos historicos pues nada a por ello, pero yo te repito, mejor mirar hacia el futuro.
3 de juliol, 2008 - 8:07 pm
Alejandro, el teu te denuncia, yo muy a gusto con mi retrato, con una diferencia, tu vas para politico y pretendes enredar a unos cuentos despistados, yo no soy politico y te he descubierto. VISCA CATALUNYA LLIURE DE ESTATELISTES EPANYOLS.
3 de juliol, 2008 - 10:58 pm
VIVA ESPAÑA Y VIVA CATALUÑA!!!!!!!!!!!!
4 de juliol, 2008 - 12:25 am
Feliu,
molt em temo que no acabeu d’entendre la realitat de Catalunya, més enllà del recolzament polític que cadascú tingui.
Alguns creieu que a Catalunya només el 10-15% dels seus ciutadans se senten espanyols (perquè és el percentatge de vots que acostuma a treure el PP) però la realitat és que el 70% dels catalans se senten també catalans i espanyols, com és el meu cas, independentment de qui votin.
Això és el que s’ha demostrat darrerament. Llegeix l’assenyat article del Quim Nin l’endemà de la victòria a l’Eurocopa i veuràs com això de “Catalunya lliure dels espanyols” que dius és un xorrada fora de la realitat.
El meu partit té poc recolzament a Catalunya (per moltes raons) i en això et donaré la raó. Però la idea d’Espanya és àmpliament sentida i compartida a Catalunya, t’agradi o no. És la realitat objectiva, tant objectiva com que el PP no és fort a Catalunya: CATALUNYA SE SENT ESPANYOLA.
4 de juliol, 2008 - 3:50 pm
Querido Alejandro:
Sin ánimo de meterme en casa ajena, no soy de los que se hayan alegrado mucho por el anuncio de la candidatura de consenso impuesta desde génova. Sin querer entrar a fondo, sí que me alegra la noticia que han colgado aquí. Me alegra porque aquí hemos podido apreciar tu capacidad. Y, sobre todo, porque a aquellos a los que nos interesa la política y tenemos alguna convicción, nos refuerza la perjudicada fe en la política.
No te desearé suerte, porque es para los cobardes, pero sí te deseo justicia.
Te seguiremos con mayor interés, si cabe, que hasta ahora. A tu disposición.
4 de juliol, 2008 - 7:41 pm
Que tal vuestro congreso (democrático a más no poder, je,je) espero que los rumores sean ciertos, creo que el PP catalán acertaría colocándote en primera linea, como adversario político espero que no pues mejoraría bastante el nivel en vuestro partido, pero como blogger y tocayo me alegraría por ti.
Yo hoy estoy en Madrid, en el 37º Congreso Federal del PSOE, retransmitiendo en la blogosfera el congreso y los temas que van saliendo.
Tengo la sensación de que en temas sociales, eutanasia, aborto e inmigración se avanza por la izquierda, pero en el tema económico la linea liberal se sigue imponiendo, ya veremos que pasa.
Bueno suerte y que vaya todo bien.
4 de juliol, 2008 - 10:26 pm
Alejandro,
He actualitzat el blog. M’agradaria que t’hi pesessis per donar la teva opinió sobre el tema que tracto, sé que no estaràs d’acord amb mi en alguns aspectes, però intento argumentar amb els meus limitats coneixements. :p
Records i bon estiu!
4 de juliol, 2008 - 11:17 pm
Querido Jaime,
estamos ante un pacto para evitar un congreso de confrontación, que no es bueno cuando el sistema de primarias acaba en esa elección, como explico en mi anterior post.
Te agradezco mucho tus comentarios. Nada me reconforta más que la gente perciba convicción en unas ideas, aunque se pueda discrepar. Nada hay peor que los políticos folloneros.
4 de juliol, 2008 - 11:19 pm
Tocayo,
observo con preocupación esos supuestos avances en eutanasia y aborto. Espero que algún día entréis en razón.
Por lo demás, gracias y espero que tú también tengas un buen congreso.
4 de juliol, 2008 - 11:21 pm
Dídac,
trobo desafortunat dir-li malalt a Pujol. En això estic d’acord amb tu.
5 de juliol, 2008 - 2:50 pm
Alejandro, he construido la nube asociada a tu ponencia. La puedes ver aqui:
http://wordle.net/gallery/wrdl/53186/Ponencia_Alejandro
Espero que te guste!
6 de juliol, 2008 - 7:42 pm
Tocayo caballero,
si no das tu nombre y te pillo no te publico el comentario je,je. Tenemos que jugar en las mismas condiciones malote!!!
6 de juliol, 2008 - 7:43 pm
Neo,
vaya currada!!!!!!!!!!
6 de juliol, 2008 - 8:29 pm
viva españa, o viva lo que queda de españa
7 de juliol, 2008 - 12:32 pm
Martí, jo he dit ESTATLISTES EPANYOLS, per Estatlistes no per espanyols.
Que Catalunya es espanya, mireu del estat espanyol, sens dubte i per desgràcia nostre. Que ho continuarà sent, doncs no, perqué o espanya es constituiex amb estat confederal (o federal) no Catalunya s’en vá i no per una cuestió nacionalista (que també), si no per una cuestió, que fins i tot els inmmigrants entendran; PERQUE ES QUEDIN A CATALUNYA 18 MIL MILLONS D’EUROS/ANY.
I poguer fer escoles, hospitals, universitats, autovies gratuities, 2 PC per alumne, asistencia social a joves, gent gran, parats, etc. en contra que su fumin funcionaris de extremadrua (meitat població activa) o els PER d’Andalucia o les infraestructures madrilenyes o sevillanes etc.
Alejandro Fernandez, m’alegro de teu càrrec i de la Alicia, en lloc de la gent de la Nebrera, CiU o tindrà millor.
En quant als “tocayos” res a dir, “dios los cria y ellos se juntan”. Un espanyol de dretes és identic a un espanyol d’esquerres en lo tocant al nacionalisme espanyol, perdó estatalisme espanyol.
7 de juliol, 2008 - 5:50 pm
Feliu,
ara crec que puc començar, a comprendre una mica mes el que vols dir.
Mira si es tracta, de que Catalunya tingui mes diners, hi estic toalment d´acord.
Pero cal també que tinguem present el pressupost de que disposa acutalment la Generalitat, es el mes gran en tota la Historia de Catalunya, i els qui varen fer aquests gran esforç, van esser els governs d´Aznar agradi o no.
Cal pero que analitzem en que gastem els diners, totalment d´acord amb tot el que enumeres, pero perqué no ho fan, tenim totes les competencies.
Tal vegada sería bo que deixesim de gastar diners, en coses, que no fan falta i la llista sería molt llarga, només en dic una, han sobrepassat amb escreix, els carrecs de confiança, xifra que es varen imposar ells mateixos i així moltes coses que sería molt llarg enumerar.
En quant al tipus d´encaix de Catalunya dins Espanya, escolta parlem-ne,crec, que no sería gens dificil arrivar a acords encara que fossin de minims, el que jo dic, es que no desfem una cosa que ben portada funciona, que es Espanya, cal fer les coses per millorar, no per anar enrera, i realment es cert, existeixen diferents formules, que ben explicades i ben fonamentades podrién servir. Perqué en aquests mon quasi tot en politca ja está inventat, una cosa pero es basica respectar les llibertats individuals de les persones, el demés sempre es pot parlar.
7 de juliol, 2008 - 7:46 pm
Tocayo, no ha sido voluntario, como te dije estaba en el congreso del PSOE, y en estuve utilizando ordenadores de los que la organización dispuso (además del mio personal) y debí enviar sin rellenar lo de arriba, que en mi portátil ya lo tengo rellenado siempre.
No recuerdo bien, pero supongo que te refieres al mensaje que iba sobre lo de “somos lo más guapos”, je,je… y continuaba con algo como: Nebreda y Camacho si… pero que lo digas tu… es la excepción que confirma la regla.
Admito soy culpable de escribir ese comentario, pero si otra vez observas que te llega el mensaje sin el nombre me envias un mail y lo vuelvo a enviar con nombre, porque toco varios ordenadores y quitando mi portátil en el resto siempre borro todas las contraseñas y rellenos automáticos.
Salud.
7 de juliol, 2008 - 9:42 pm
Ahora sí tocayo,
un fuerte abrazo guasón
8 de juliol, 2008 - 8:50 am
Martí, molt d’acord amb el teu comentari, nomès unes precisions, si el pressupost de la Gene s’ha multiplicat, imaginet el que fareim amb 18 mil millons més i sense demanar res a ningú.
Que Espanya funciona, crec que no, el radicalisme espanyol, es posa així perque sense Catalunya, “s’ha acabat el broquil”.
Que hi han massa càrrec de confiança, cert, el triparttit a multiplicat per 3 tots els càrrecs, sol·lució: fora tripartit.
Per acabar, llegeix els llibres d’en Lopez Tena i López Burniol i veuràs cap on hem d’anar, sense complexos, s’acabat la pedagogia, el convence, el “enraonar”, s’acabat!. Si el PP i el PSOE s’estan “rearman” d’espanyolisme i de deixar sense força als nacionalismes “periférics” (vot inmigrant;pactes d’estat, etc) hem de marxar quan abans millor.
9 de juliol, 2008 - 10:31 pm
I visca CATALUNYAAA!! no? o m’equivoco i això no és el partit popular per Catalunya? Clar que crec que de vegades mireu més cap al centre (i quan dic centre dic Madrizz) que cap a la gent que realment hauríeu de representar.
Per això no arribareu a governar mai a Catalunya. Si voleu un punt de partida, deixeu d’estar sempre pendents de la ciutat on sempre s’inverteixen els nostres impostos.
Visca Catalunya!
10 de juliol, 2008 - 12:33 am
Liberal més,
I visca Catalunya també fill meu!!!!!