LOS CICLISTAS NUDISTAS DE TV3
Tal y como destaca e-noticies, el asunto de los ciclistas nudistas de TV3 está trayendo cola.
La reacción del Grupo Municipal del PP en BCN me parece lógica y la quiero defender aquí, porque los comentarios de la gente defendiendo el asunto y criticando al PP por “anticuado” e “intolerante” bien merecen una reflexión.
Así que vamos a ello: lo que nos diferencia a los seres humanos de los animales son nuestras normas de convivencia y nuestras costumbres.
Afortunadamente, esas normas, por no decir que la más elemental educación, invitan a no sentarse en un autobús público en pelotas y que luego alguien tenga que compartir tus fluidos.
Afortunadamente, porque somos seres humanos y no animales, nos vestimos y no hacemos nuestras necesidades en los árboles, ni intentamos asaltar a la primera persona con la que te cruzas para satisfacer tus deseos más primarios, que es lo que hacen los perros.
Me parece super-moderno, super-enrrollado y super-guay que la gente quiera jugar a las palas como Dios le trajo al mundo en playas autorizadas, pero en la calle no, en un supermercado no, y en un autobús tampoco.
Porque cumplir unas determinadas normas, insisto, es lo que nos diferencia de los perros decora-árboles que antes describía y que, efectivamente, también van desnudos. Cada uno que elija qué quiere ser.
Ir desnudo en mitad de la ciudad ni es moderno, ni transgresor ni nada de eso. Es prehistórico y además es una horterada para tipos que van de modernillos y se creen que nos escandalizan. No nos escandalizan, más bien dan penilla.
25 de juliol, 2008 - 8:12 am
totalment d’acord, crec inclus que les persones “normals” tindriem que sortir alcarrer a manifestar-nos, com fan el gais, les lesbianes, els nudistes, el anti-nuclears, els okupas etc. ja esta bé que per ser moder i progresista en facin creura que s’ha de anar contra tota cultura civilitzada i al que entenem com a convivencia humana respectuosa amb els altres .
25 de juliol, 2008 - 9:10 am
de todas maneras cualquier comenatario que hace el PP o quien milita o simpatiza en el mismo se tiene que oir siempre la misma frase de carca , anticuado, facha et….
Se podra cambiar algún día esta percepción tan injusta?
25 de juliol, 2008 - 10:50 am
Francamente, si los policias o mèdicos y enfermeras se ponen guantes cuando tienen que coger a alguien, que nos ponemos nosotros para sentarnos o estar donde haya habido nudistas ?.
Acaso, no fue el pecado quien descubrió la desnudez de la pareja en el Paraiso?. Acaso no condena la biblia (y otros libors religiosos) la ostentación de la desnudez y es pecado descubrir la desnudez del padre o madre, como les pasó a las hijas de Noé.
Es que Europa además de dejar de ser cristiana a perdido los valores morales de más de 2000 años.
25 de juliol, 2008 - 1:26 pm
Sr. Alejandro, yo creo que usted nuevamente se radicaliza en su discurso rancio y españolista. No valora en ningún momento y en su justa medida el sacrificio que supone llevar los “colganderos” sueltos por ahí en la bicicleta. Nunca se ha subido a una bici dejada al sol en Agosto? ¿Sabe usted lo que quema el sillín? ¿Y utilizó jamás usted el “bicing”? ¿Se imagina lo que supone el roce con esa superficie sobre la que los más variopintos y variopintas han posado lo más noble que poseen? ¿Asume el riesgo que supondría un mal derrape? Qué poca empatía, madredelamorhermoso, con estos justos caballeros del relativismo y para con su sacrificio personal por la causa!
25 de juliol, 2008 - 2:05 pm
Ja, ja, me ha encantado, más claro el agua, amigo, como siempre…
Una vez más los que se creen progres son lo más retro, y además esto de ir en pelotas es aburrido y atenta contra la imaginación.
No hay nada más bonito que preservar una parte de nosotros mismos para la intimidad, forma parte de la magia de ciertos momentos. En fin, que ver a la gente en pelota picada por la calle es lo más antierótico que existe.
Es que los progres le quitan el encanto a la vida, nos empobrecen, nos embrutecen y pretenden atentar contra el ya de por sí escaso glamour que nos rodea.
26 de juliol, 2008 - 1:14 am
Joan Miquel,
y eso que nunca he probado la modalidad de bicicleta de Martes y Trece, la “bicicleta sin sillín”…..
26 de juliol, 2008 - 9:57 am
Te has descubierto tu mismo de lo que opinas de la gente y sobre todo con quien la comparas, por suerte estamos en un país libre y mientras nadie se meta con nadie es libre de ir con abrigo en pleno agosto ó desnudo en pleno enero, pero por eso no hay que comparar a la gente con los anímeles, porque a ti no te guste una forma de vida, una forma de andar por la calle, no puedes realizar comparaciones como las que has hecho, si opinar y discrepar pero a mi entender no comparar despectivamente.
Un saludo
26 de juliol, 2008 - 12:11 pm
Kiko,
Enhorabuena por el blog No lo conocía y te seguiré.
Mantengo lo dicho en este artículo. No me escandalizo ni pongo el grito en el cielo por ver a personas desnudas en ámbito urbano. Sencillamente digo que compartir espacio público con gente desnuda es una cochinada (y el ejemplo del autobús es palmario, ya me dirás si a tí te gustaría sentarte en el sitio de un tipo que lo ha hecho antes desnudo)
A partir de ahí ya sé que se me dirá que soy un intolerante etc. pero insisto en que sentarse en un banco público en la Rambla después de un nudista es una cochinada. ya me dirás tú que piensas de eso.
26 de juliol, 2008 - 12:23 pm
Vivir en sociedad implica siempre la aceptación de las normas sociales, sean tácitas o formales. La tolerancia “progresista” se centra siempre en los decibelios y la desnudez, es decir, en cuestiones que derivan en molestias para otros ciudadanos, ya sean físicas o éticas. Me pregunto si estos ciclistas nudistas se atreverían a pasear cerca de una mezquita…
Un país libre no es anarquía pura ni dejadez cósmica. Un país libre es aquel en el que nuestros derechos básicos no son conculcados, entendiendo por “derechos” aquellos que nos hacen ciudadanos libres. No poder aparcar en una determinada zona, la prohibición de ir desnudo por la calle o no tener autorización para vender buñuelos en en el vestíbulo del Ayuntamiento de Tarragona no son ataques a los derechos. Es pura arbitrariedad en el caso del aparcamiento o de los buñuelos y respeto a una tradición social en el tema de la desnudez.
26 de juliol, 2008 - 9:52 pm
¡Fuera ropa ! Cuando Adán y Eva fueron creados, “..estaban ambos desnudos..”, así que, el hombre fue creado “desnudo” (Génesis 2:25).
P.S. Argumento no válido para “progres” defensores de la laicidad del Estado.
27 de juliol, 2008 - 12:48 pm
Volvemos a la selva?, bueno creo que hay quien le gustaría, pero sería interesante, indagar como viven estos iluminados que paseaban en bici en pelotas por Barcelona.
Viven acaso en un cabaña en la copa de un arbol de la Diagonal?
Donde tienen sus moradas? como se desplazan, aparte del esperpento montado para salir en los medios, es que no tienen coche? no usan electrodomesticos? o quizas, la proxima será para reivindicar que en los jardines publicos plantemos patatas y acelgas?
Seamos serios Sres. porque no van a trabajar todos los dias en pelotas? Quedaría bien el que así te atendiera tu medico, tu abogado, la dependienta de la panadería o en la ventanilla del banco o de caulquier estamento, es por ahí por donde deberían empezar, y no salir a la calle, mostrando sus verguenzas, para mi son solo unos guarros.
28 de juliol, 2008 - 8:36 am
Sr. Nuñez, revise su biblia y verá como eso fue antes del pecado de querer ser como dios, “entonces se dieron cuanta que iban desnudos y se escondieron de la mirada de Yave”.
La ropa a llegado a ser un signo de civilización y que nos distingue de los animales.
28 de juliol, 2008 - 12:09 pm
Sr. Feliu:
Lamento que no haya sabido expresar adecuadamente mi posición y piense Ud que estoy a favor de pasear la desnudez. Nada más lejos de la realidad.
En mi comentario sólo pretendía reducir al absurdo cualquier argumento basado en la libertad individual como contrapeso a las más elemantales normas de convivencia. (Le pido disculpas por lo desafortunado de la cita).
Particularmente, pienso que no se trata de un incidente trivial sino que estamos ante un intento más de la TELEVISION PUBLICA CATALANA que trata de “normalizar” lo anormal; y que hechos como éste son fiel reflejo de la profunda crisis de valores morales que todos los cristianos estamos padeciendo hoy día.
Atentamente.
28 de juliol, 2008 - 6:33 pm
feliu haciendo amigos como siempre jejejeje
jou o josep acero como mejor te parezca ….
28 de juliol, 2008 - 8:50 pm
Sr. Nuñez, le habia mal interpretado, de ahí mi comentario, que por otro lado es cierto.
Lo de TV3 es denigrante, antes la primera en audencia en catalunya y des de el tripartito, ha caido en picado. Es el cutrismo y la poca categoria, que tienen sus dirigentes y los que los han puesto.
Tranquilo Sr. Acero, los blogs pìenso que no son parta hacer amigos, exclusivamente, son para debatir, intercanviar, etc, a veces se nos calienta la mano y bueno, todos volvemos al redil, o sino el dueño del blog “corta”.
28 de juliol, 2008 - 11:54 pm
Feliu: La seva inclusió en el selecte grup de les persones normals la trobo excessivament acrítica i inconscientment autoritària.
Josep TGN: Té vostè tota la raó del món. Qualsevol cosa que faci el PP serà titllada d’antiquada. I si no, es vendrà com un fals intent d’assolir “el centre”. Però no oblidi, qualsevol cosa que faci el PSOE o ICV serà acusada de “progre-papanates” i “políticament correcta”. Sovint els que es queixen de l’etiquetatge indiscriminat hi incorren.
Pels que parlen de la llibertat individual: s’ha dit milers de vegades allò que “la llibertat individual acaba on comença la de l’altri”. Jo puc fer el què em sembli mentre no mole els altres. Però, què és molestar? Quan parlem d’una molèstia física que m’impedeix fer alguna cosa la resposta és clara. Un té dret, per exemple, a no haver de sofrir el soroll dels parroquians de la terrassa d’un bar perquè li impedeix dormir. O dret a poder respirar en un restaurant sense empassar-se fum de tabac de la taula del costat. Però, existeix el dret a no veure gent despullada?
Les consideracions que fa l’Alejandro són molt raonables. La roba fa una funció higiènica, d’absorció de suor corporal, i la prova més palmària és que s’ha de rentar diàriament. Ara bé, en una platja, o en un espai on l’ús del vestit respòn únicament al pudor, és un tema més complicat.
Hi ha coses que poden molestar determinades persones. Però això no vol dir que les persones ofeses tinguin raó. Hi ha gent a qui pot molestar que l’atengui un negre en un comerç, veure dues dones emparellades o fins i tot sentir parlar una determinada llengua pel carrer. Res es pot fer contra les llibertats bàsiques de les persones, molesti a qui molesti.
Llavors hi ha aquelles coses que no són un dret bàsic (no existeix el “dret a anar despullat”) però tampoc constitueixen cap mal o molèstia clarament demostrable. En aquestes coses, com el nudisme en les platges, la societat pot blindar-se en les seves tradicions i intervenir amb lleis i ordenances (que ho prohibeixin o en restringeixen l’ús) o pot intentar normalitzar-ho i suprimir aquestes lleis i deixar que la gent ho faci o no segons li vingui de gust, com ja ha passat amb el top-less. No dic que siguin dolentes les regulacions d’aquest tipus: són justes en la mesura què la societat les reclama. Però que tingui molt clar tothom que no són cap principi universal i que, en general, són coses en les que sí es pot cedir sense al·ludir l’apocalipsi i la crisi de valors de la societat.
29 de juliol, 2008 - 12:10 am
Marc,
bona reflexió. Però hi ha també un tema que cal reivindicar i que no només té a veure amb la possible molèstia a tercers. Anar nu al carrer no està bé en sí mateix: hi ha gent que creu que sí que està bé i tenen dret a defensar les seves posicions. I jo les meves. S’ha arribat a un relativisme tan gran que la veritat no existeix i tot està bé. Les societats han avançat tot just perquè ja no som Cro Magnons en pilotes amb esperança de vida de 34 anys. Ara tenim gairebé 80, avenços tecnològics, intercanvis lliures de bens i serveis i certes normes socials que cal respectar, entre les queals està anar vestit al carrer. I això no és ser autoritari ni antic, sinó que insisteixo, m’agrada més l’home actual que el de la prehistòria, tan feliç en pilotes i idealitzat i imitat pels progres.
29 de juliol, 2008 - 1:25 am
Em sembla molt justa i digna la teva posició. Però insisteixo: no és un principi universal. Tampoc és cap dret universal anar despullat. Personalment a mi em molestaria que la gent anés despullada pel carrer però no em faria res que ho fessin a la platja (sigui o no nudista). Hi ha gent que li molesta que la gent vagi despullada a la platja perquè “els fa cosa” i gent que no li molesta enlloc i encara convoquen trobades perquè vinguin fotògrafs.
És veritat que haurem avançat molt, però tampoc està clar que sigui sempre pel fet d’anar vestit com a valor intrínsec.
De fet, hi ha països (occidentals) on la gent es banya a la platja o va a la sauna despullada i van vestits pel carrer. Com sempre el debat s’acaba reduint a on posem la barrera. Cal respectar les normes socials, evidentment, però aquesta en particular, que té a veure amb quins límits posem, és relativa. Tot i que dient això sóc conscient d’haver allunyat el debat del tema que plantejaves inicialment, sobre anar en bicicleta despullat pel carrer.
Per cert, t’informo que tinc un nou blog: http://llibredelsbesties.blogspot.com (sense ànim de lucre ni de fer propaganda).
Salutacions,
Marc
29 de juliol, 2008 - 12:08 pm
Sr, Marc Nadal : acrítica, autoritaria ??, vol fer el favor d’explicar-se.
Soc una persona normal, més normal del que es pensa. Pero no soc ni hipocríta, ni cinic, dur sí.
En un escut heraldic (modern), vaig llegir : “segons la guerra, així el fusell”.
I en un altre poble “poble armat poble respectat”.
29 de juliol, 2008 - 4:45 pm
SE DICE, JOCOSAMENTE,… QUE LA DIFERENCIA ENTRE HUMANOS Y ANIMALES ES SOLO DE UNA NEURONA……A LO MEJOR ESTOS QUE OPINAN APASIONADAMENTE Y ANIMAN A ESTOS PERSONAJES, AUN NO SABEN A QUE RAZA PERTENECEN.
VIVA LA DECENCIA Y EL SABER ESTAR…..Y ESO NO ES SER ANTIGUO NI CASPOSO…ES SER PERSONA.
29 de juliol, 2008 - 4:47 pm
PORCIERTO TE HE AGREGADO COMO CONEXION A MI BLOG, ES DE PRINCIPIANTE, NO SEAS CRUEL.
29 de juliol, 2008 - 6:22 pm
Sr.Feliu,
La inclusió d’un mateix en el grup dels normals implica, al meu parer, usar amb massa alegria el concepte de normalitat. Això és el que em refereixo quan parlo d’acrítica: aquesta intuïció, fins a cert punt inconscient, d’ésser al centre i de ser el més normal del món, quan els altres són els “estranys”. No ho deia referit a opinar sobre el nudisme, sinó a quan vostè demanava -entenc que irònicament- que les persones “normals” (incloent-se vostè) es manifestessin. I en aquesta proposta li detecto -tal vegada erròniament- un cert autoritarisme en voler-se erigir com a norma. Que vostè s’inclou en aquest concepte de normal m’ho confirma en la seva resposta, en què em torna a dir que és una persona normal, més del que jo em pugui pensar.
És un petit toc d’alerta sobre la definició de normalitat, i no tinc intenció d’aprofundir-hi més. Sigui tan normal com vulgui o pugui, li asseguro que això a mi em deixa indiferent. I, per descomptat, un cop més ens hem allunyat i molt del debat inicial sobre el nudisme.
Crec que aquest punt està dirimit, tanmateix és seva la llibertat de replicar-lo. Salutacions.
30 de juliol, 2008 - 12:01 am
Marc,
en el post ja explico que el tema de les platges és una altra cosa.
30 de juliol, 2008 - 12:02 am
Ricardo,
seré un fiel seguidor de tu blog
30 de juliol, 2008 - 10:42 am
Mireu, Sres. Alejandro i Marc Nada, en quan es qualifica a gent de nudista i l’altre gent no té cap calificatiu, es que aquets son “normals” o son la “moda” (matemàticament dit: del que n’hi ha més). Per tant torno a qualificar a els no nudistes de “normals”, les altres disquisicions del Sr. Nadal, em sobrepasan, no soc tan filosof, potser perqué aquests avui arriban a una conclussió i demá amb els mateixos arguments amb un altre. Per acaba penso que el “normal” es el que no surt de la “morma”, baja del que n’hi ha més i per tant está a la “moda”. Vaja no sé si m’explico, però en va més la racionalitat i el cartesianisme que la filosofia argumental.
No vull pensar en un nudista amb VIH a dalt de la bici que és lloga.
30 de juliol, 2008 - 11:32 am
Feliu,
jo no sepraro entre normals i “no normals” és aquesta mena d’arguments els que fan que els progres ens guanyin algunes batalles de les idees.
Per no parlar del comentari final que fa del VIH, comentari desafortunat i fora de lloc.
30 de juliol, 2008 - 12:31 pm
Sr. Alejandro, desafortunat ‘? fora de lloc ??, o sigui que un odontóleg o una infermera per extreurem sang es posa guants de plastic per evitar infeccions i seures al mateix lloc on una altre persona pot haver deixat “rastres” corporals, es fora de lloc??, miri el nudisme a part de no ser la “moda” es antihigienic i la roba priva del contacte directa cos a cos en certes parts, jo penso que aquesta raó per a mi, es més decisiva que la “vista” d’un cos nu.
No se vostè, però jo i moltísima gent no s’ha asseurient o posarian les mans, on haguès estat assegut un nudista. Parlan del nudisme i dels possibles efectes “colaterals” serà, enguniós, però penso, mai desafortunat o fora de lloc. En quansevol cas cadascú s’ho pot pendre com vulgui.
30 de juliol, 2008 - 1:27 pm
A mi me da la impresión que en este debate sobre los ciclistas desnudos de TV3 el contexto tiene más importancia de lo que parece. Me explico: los ciclistas desnudos son una sección de un programa que TV3 ha contratado a una productora para su parrilla veraniega. El director de programas de TV3 es Oriol Grau, actor y director de teatro, de quien se puede esperar que sus próximas decisiones vayan por el mismo camino de los ciclistas desnudos: presuntas provocaciones más desfasadas que las maracas de machín - no se me ocurría ninguna analogía más original, así que, perdón por el chiste malo-.
Por lo tanto, el debate está en que tipo de televisión pública se quiere y plantearlo en términos morales - obviamente legítimo- acarrea, una vez más, la estigmatización del que reniega de los ciclistas desnudos. El PP podría pedir la retirada del programa por los espantosos índices de audiencia que arrojan los despelotados y así, de paso, contribuir a modernizar una televisión anclada en el pasado.
Ya acabo. Buenas vacaciones a todo el mundo, incluso a Feliu a qui desitjo que aquest estiu pugui trobar una mica de temps per llegir algun que altre llibre i així no deixar anar barbaritats com la del VIH
30 de juliol, 2008 - 3:40 pm
Para cambiar de tema….
el que seguro que no se quedara desnudo a final de mes, sera el hermano de Carod.. con el cargo que le acaban de dar…
30 de juliol, 2008 - 4:45 pm
Feliu,
Lo de compartir fluidos ya lo digo yo, pero insisto en que su comentario sobre el VIH es sencillamente una barbaridad.
30 de juliol, 2008 - 4:46 pm
Dídac,
estoy de acuerdo y ya ves que yo más que escandalizarme, me río del tema.
30 de juliol, 2008 - 5:59 pm
TV3 es la peor autonómica con diferencia. Y lo dice uno que coge en su casa 9 televisione autonómicas. También es vergonzoso, cambiando de tema, un nuevo capítulo de extremeñofobia que se ha vivido en Cataluña, en el blog de un concejal de ICV en Torredembarra. Hay que recordar que hace pocas semanas que el tripartito obligó a cerrar a una radio extremeña porque hablaban en castellano.
http://www.20minutos.es/noticia/403275/0/blog/apadrina/extremadura/
30 de juliol, 2008 - 7:31 pm
pensador,
¿de verdad ves TV3? me alegra. La verdad es que la cadena no está pasando su mejor momento.
Y no hablo de los espacios políticos. El Canal 33 tiene buenos programas de música e historia y de vez en cuando, buen cine.
Sobre lo de Suñé, no mezcles Cataluña con la tontería que ha hecho este sujeto, porque parece que lo haga en nombre de cataluña, cuando al señor en cuestión no le votó casi nadie en las últimas generales.
30 de juliol, 2008 - 8:46 pm
Didac, Alejandro, lo de “barbaridad” debe ser por lo “barbaro” osea el que habla y no le entiende, porque otro sentido no puede ser.
Vaya hombre, osea que el director de esos programas de TV3 es el Oriol Grau ?, el Grau de Dames i Vells de Tarragona. Haberlo dicho antes con el “curriculum” y aficiones del personaje no me extraña, ahora aun más me ratifico en lo dicho con respecto a los daños colaterales. Igual los actores son miembros de su gruipo de teatro, Que barbaridad oye !!.
30 de juliol, 2008 - 8:47 pm
No veo casi TV3 porque no entiendo la mitad de lo que dicen. La cadena que más veo es Intereconomía y la veo menos de dos horas, lo que demuestra lo poco que veo la TV en general.
30 de juliol, 2008 - 8:55 pm
Yo no mezclo nada, ahora luego os quejaréis de que hay anticatalanismo en el resto de España.
En cuanto a TV3, decirte que cojo el canal internacional por Imagenio, igual que se ve Telemadrid, Canal 9, canal Sur… Prefiero Telemadrid que TV3, la diferencia es bárbara e incomparable. Prefiero una tv más cerca del PP que de ERC y prefiero una tv donde ponen el mapa de toda España cuando dicen el tiempo que una que pone sólo a los Países Catalanes (¿qué pintan Valencia, Baleares y el este de Aragón en el mapa de TV3 y por qué se excluye a Extremadura y a Castilla y León?
P.D: Gracias a la inmigración extremeña, andaluza y de otras partes de España, Cataluña está donde está, y tiene 7 millones de habitantes y no 3. Si no fuera por esas regiones, Cataluña estaría en la ruina, ya que la mayoría de las empresas se han ido a Polonia y a países del este y ya no queda textil.
31 de juliol, 2008 - 12:34 am
Pensador,
de nuevo vuelves a identificar a un concejal que cuelga en su blog una chorrada con el conjunto de los catalanes.
Por comentarios como el tuyo también hay antiespañolismo.
Te recuerdo que la mayoría de inmigrantes extremeños y andaluces votan al PSC y no al PP. Nadie le debe nada a ninguna región. Todos tenemos lo que nos hemos ganado con nuestro esfuerzo. Ni los hijos de inmigrantes debemos nada a Cataluña (así en abstracto) ni Cataluña en abstracto nos debe nada a los catalanes hijos de inmigrantes. El liberalismo auténtico es precisamete aquel que cree que los ciudadanos españoles nos movemos libremente en las distintas comunidades de España buscando lo mejor para nuetsras familias. Tu postdata no es liberal. Es absurda y me recuerda a las de ERC pero al revés.
31 de juliol, 2008 - 8:04 am
Estoy muy de acuerdo con usted, ni los inmigrantes deben nada ni Catalunya les debe nada (en abstracto), solo un matiz (nacionalista por supuesto) si no hubieran venido, los de antes y los de ahora, ciertos debates y “problemas” no los tendriamos.
31 de juliol, 2008 - 8:26 am
¿Y soy yo el culpable de que voten al PSC y no al PP? Te recuerdo qjue eres tú el que perteneces al PP y no yo. Por cierto, me reafirmo en lo dicho de que ciertas regiones no serían nada sin Extremadura, Andalucía y Castilla-La Mancha, de la misma manera que Tarragona, Gerona y Lérida no serían nada sin Barcelona, o que Castilla y León no sería nada sin Valladolid. Son los políticos los culpables de favorecer que en las regiones haya lugares que se desarrollen y otros que estén dejados de la mano de Dios.
31 de juliol, 2008 - 8:28 am
Por cierto, dices que mi comentario es absurdo. Yo nunca diría eso de tus posts. Esa es la diferencia.
31 de juliol, 2008 - 8:56 am
lluis suñe…. ahora que… por que a Marino querían casí lincharlo… ahora que pasa??
31 de juliol, 2008 - 9:23 am
Pensador,
es que tu comentario de ahora, esté o no de acuerdo, es más razonado y respetuoso. A veces olvidas que las generalizaciones (como eso que dices de “luego los catalanes os quejáis”) duelen, porque yo me siento tan catalán como el que más y me inquieta que se identifique al conjunto de los catalanes con los excesos de algunos nacionalistas. Disculpa por lo de absurdo. Ya sabes que este blog es tu casa.
31 de juliol, 2008 - 10:22 am
Nou Bloc de Noves Generacions de Ripollet: http://nnggripollet.blogspot.com/
31 de juliol, 2008 - 2:49 pm
Lo siento si he generalizado, pero es que estaba muy cabreado y me he vuelto a cabrear después de leer esto:
http://www.abc.es/20080731/catalunya-catalunya/arenys-munt-aprueba-exhibir-20080731.html
31 de juliol, 2008 - 4:08 pm
Pensador,
En general veo poco rigurosa como argumentación el ir coleccionando pequeños agravios, porque a eso sabe jugar todo el mundo.
Libertad Digital, sobre todo, es experta en ir colgando noticias del tipo: “un concejal del pueblo de no-sé-qué ha dicho que los madrileños son no-sé-cuántos”. Y no sólo esas. He llegado a ver noticias de que se habían hecho amenazas contra políticos en foros independentistas como el Racó Català (www.racocatala.cat) en mensajes anónimos (¡a saber quién los hizo, y con qué propósitos!). Si empezamos a contar las amenzas anónimas en foros de internet el helenco de ofensas, retroalimentado, se convierte en un bucle infinito. Realmente es muy fácil coger protagonismo. La lías en un ciber-café y lo mandas a LD.
Precisamente el Racó Català también hace la misma suerte de coleccionismo a la inversa: un fulano de no sé qué pueblo lo han multado por hablar en catalán, o a no sé quién lo han insultado por dirigirse en catalán…
Eso sí: unos y otros tienen una frase mítica que les encanta repetir ad nauseam: “esto no pasa en un país normal”. (Un país normal para los nacionalistas catalanes es Dinamarca, Holanda o Suecia, mientras que para los nacionalistas españoles es Francia o Italia. Por mi parte estimo sensato dudar de ese concepto de “país normal”).
31 de juliol, 2008 - 4:25 pm
Pensador1987
por tipos como tú es por lo que inicativas como las de Suñé son tan necesarias. Y como además solo sabeis reiros de los chistes de leperos, pues más risotadas pego…
Por cierto: ¿a ti que coj…. te importa lo que haga Arenys de Munt?. ¿Sabes siquiera ubicarlo en un p… mapa?.
Deberia importarte mucho mas lo que sucedia en Manganeses de la Polvorosa hasta hace 8 años. Ese sí es el reflejo de vuestra podredumbre moral, ética y estética.
No te lo tomes a mal, pero te imagino como al Doctor Mad, el malo del Inspector Gadget: en una habitación, sentado de espaldas ante un ordenata, acariciando el lomo de tu gato “DragonRapide” y con un mapa gigante de Catalunya en la pared lleno de dardos por doquier.
En fin.
31 de juliol, 2008 - 5:31 pm
Cioran,
¿Dónde estabas? Sigues tan moderado como siempre.
La “iniciativa” de Suñé es ofensiva para los extremeños, pero muy perjudicial para los catalanes, ahora que tenemos que pactar la financiación con todos.
Como liberal convencido nunca he sido partidario de que se mantengan estructuras subvencionadas, ni aquí ni en ninguna parte y lo de Suñé va a poner más complicado la oportunidad de cambiarlas.
De hecho, que Cataluña, Valencia, Madrid y Baleares pierdan ranking al hacer de nuevo el reparto es típico socialismo y creo que el PP nunca debería defender eso, excepto en Las CCAA más pobres, que tienene todo el derecho a reivindicar. La posición de mi partido en Cataluña va por ahí y eso es lo que perjudica los de Suñé, porque tener al socialismos andaluz y extremeño picados complicará las cosas
31 de juliol, 2008 - 5:32 pm
Pensador,
he mantenido mis discrepancias con Girauta recientemente, pero tuve la oportunida de decirle que lo que explica aquí sobre financiación lo comparto al 100%
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=44607
Espero que no te parezca ahora Girauta un separatista, porque lo que dice es liberalismo económico puro
31 de juliol, 2008 - 11:46 pm
Veo que se me multiplica el trabajo a 24 horas de irme de vacaciones.
A Marc:
La noticia de Torredembarra la han dado en todos los telediarios y aparece en todos los periódicos de papel y de internet. Lo de Arenys de Munt venía en el ABC y en la Razón. ¿Qué pinta LD en todo esto? Por cierto, elenco se escribe sin h.
A Cioran:
Veo que sigues tan extremista como siempre. Me dices qué que me importa lo que pasa en Arenys de Munt. Te recuerdo que Arenys de Munt es tan España como Benavente o Lebrija. ¿Por cierto me puedes situar Benavente y Lebrija en el mapa? Cioran yo no soy el malo de ninguna película, veo que Matrixluña te afecta a la cabeza.
A Alejandro:
Girauta se sabe explicar, en el PP no. La prueba es que el PP no sabe hace frente a la propuesta de las bombillas de Sebastián, y eso que es una chorrada como un piano de cola.
1 de agost, 2008 - 7:41 am
Alejandro, no exagereis, que lo que dice UNA persona afecta a la negaciación del finançament, vaya hombre, osea que lo que dice uno pesa más de lo que piden 7 millones y lo que és de justicia, mira puestos a criticar podriais criticar lo que han dicho otros politicos del PP y del PSOE respecto a Catalunya, además en serio, y aquí paz y despues gloria. No vamos ahora a culpabilizar a “eso” y su mal calculada critica. Valientes burradas y exageracions se ve y oyen en Intereconomia oTV madrid, por integrantes del PP y del PSOE.
1 de agost, 2008 - 11:10 am
Alejandro
he estado unos meses en el hemisferio sur, pencando como un buen catalán. Nueva Zelanda, Australia, Tasmania. !Qué maravilla las Antipodas!!. Y que a gusto!!
Y creo que de estar tanto tiempo boca abajo se me ha irrigado el cerebro en demasía. ¿Me parece entender de tu ultimo comentario que la iniciativa privada de un blogero anónimo es “muy perjudicial para los catalanes?. ¿Pero que me estais contando?.
Suñé tiene todo el derecho del mundo a cachondearse de quien le de la gana. Solo faltaria. ¿O es que a la analfabeta de Curri valenzuela se le mete algun paquete por las 23.456 tonterias que dice al mes sobre Catalunya y los catalanes?. Y encima en un ente público. Va, home, va!!. Que algunos echan un tufo a bigotillo de Tejero que apesta.
El problema que tiene ese bendito país de secarrales, productividad cero y “hijoputa el último” llamado España es que estructuralmente es un castell de 6 sense folre y con Urtain de anxaneta. La única cosa estructural que se hizo fueron los Pactos de la Transición…para que veas lo que nos ha lucido el pelo. Allí si que Catalunya debiera haber jugado fuerte y de farol y haberse llevado el Concierto económico. Otro gallo nos cantaria.
La financiación es el Tema, no un tema de negociación más. No. Es el tema. Y las CCAA, entes del Estado que gestionan muchisimos ceros de euros, han de saber a que atenerse por lo menos hasta el 2150. Y por ello es necesario redefinir un modelo claramente injusto. Yo no sé de Macroeconomia. Pero lo que está claro es que las Balanzas Fiscales cantan como una caja de almejas en el maletero de un Ford Fiesta al solano cordobés. Y que el Estado y las CCAA receptoras netas han de dejar de ronear con el dinero que NO ES SUYO.
Te recomiendo un excelente articulo de Jordi Pujol de La Vanguardia del martes 29-7. Sensacional.
Ultimo comment: la fanfarria esa de que los extremeños, los murcianos y demás indígenas hispánicos han hecho a Catalunya tal y como es ahora es, de tan patética, bochornosa. El que vino aqui vino porque estaba muerto de hambre gracias a la madre Patria y a su Caudillo. Y aqui se les dio curro y posibilidades de prosperar.
Cualquier territorio, excepto el Artico, es la suma de miles de migraciones. Pero no por ello decimos que Ullastret es lo que es gracias a los íberos.
Hasta siempre.
1 de agost, 2008 - 12:40 pm
Cioran,
lo de Suñé será la excusa de….Solbes para no cambiar sustancialmente el sistema.
1 de agost, 2008 - 1:30 pm
Cioran dixit: “¿O es que a la analfabeta de Curri valenzuela se le mete algun paquete por las 23.456 tonterias que dice al mes sobre Catalunya y los catalanes?”
A falta de argumentaciones, buenos son los insultos. ¿Has visto alguna vez entero el programa de Curry o te limitas a ver los cortes sesgados que ponen en TV3 y en algunos canales progres tipo Cuatro?
2 de agost, 2008 - 7:10 pm
Es patetic, el llegir comentaris com els que escriu Sr. Cioran, sort que som molts els catalans, la majoría, que no pensen com vosté Sr. Cioran,defensar quasevol idea politica es molt legitim,pero insultar, als que no pensen com tu, es patetic i demostra lo democratas que son els independentistes, no tots es evident, pero la gran majoría,pel sol fet, de que gent catalana, pensem que som per davant de tot espanyols, siguem insultats, es la prova mes fefaient, de quin “talante” democratic gaudeixen.
El Sr. Jordi Pujol, el que pot fer i li agrairiem tots, es explicar perqué aixó que diu ara, no ho deia quan era President, durant tants anys, que per cert molts d´ells gracies a nosaltres els proscrits, del PPC.
Sr. Cioran en una cosa estic totalment d´acors amb vosté, jo també he visitat les antipodes i realment es maravellós, pero tambe ho es Catalunya en una Espanya moderna i democratica, i aixó permet que tothom digui la seva.
Jo soc lliberal i li recitaré lo que els de la JCI creiem:
QUE LA FE AMB DEU DONA SENTIT A LA VIDA
QUE LA GERMANDAT DELS HOMES VAGI MES ENLLA DE LA SOBIRANIA DE LES NACIONS.
QUE LA JUSTICIA ECONOMICA, POT ESSER ACONSSEGUIDA MILLOR PER HOMES LLIURES A TRAVES DE LA LLIURE EMPRESA.
QUE ELS GOVERNS HAN D´ESSER MES DE LLEIS QUE DELS HOMES.
QUE EL GRAN TRESOR DE LA TERRA RESIDEIX EN LA PERSONALITAT HUMANA.
I QUE SERVIR A L´HUMANITAT ES LA MILLOR OBRA D´UNA VIDA.
18 de agost, 2008 - 2:38 pm
Sólo h eleído el final:
No nos escandalizan, más bien dan penilla.
Esto lo resume todo. Qué triste es decir cosas y no creérselas.
Escandalizan, y por eso protestan. La pena no es mala cosa.
La pena, si se siente de corazón, de veras, da por ayudar, no por ladrar de mala manera.
Moralistas no, gracias, y lucha por la tortura de los toros, que eso sí que da vergüenza, es prehistórico o peor, y de poca dignidad humana natural.
18 de agost, 2008 - 2:44 pm
Juan Pablo II dijo que la desnudez no era mala, porque es obra de dios el cuerpo humano y por estar expuesto no pierde en nada su dignidad, más o menos.
Antes de hablar de estas cosas, limpiarse de los tapujos
Génesis 1:27 – El cuerpo humano, creado por Dios a su imagen y semejanza, es básicamente decente, no inherentemente impuro o pecaminoso. El cuerpo humano fue creado por Dios, y lo que Dios ha creado no es malo. Está hecho a imagen de Dios, y la imagen de Dios es enteramente pura y buena.
La Cristiandad apoya al Naturismo.
El Papa Juan Pablo II admite que la desnudez en y por si misma no es pecaminosa. “El cuerpo humano en si mismo, siempre posee su propia e inalienable dignidad humana,”
VEnga, a modernizarse y a ser más tolerantes con la Naturaleza, aunque les fallen los negocios y las ideas.
18 de agost, 2008 - 2:45 pm
La censura no es cultura.
Es incultura y embrutecimiento.